Впрочем, без пиетета Шаров относится и к остальным тестерам. По его мнению, раз уж антивирусные компании предоставляют свои продукты на растерзание, то вполне резонно ожидать не только результатов, но и подробностей об условиях, в которых проходило тестирование, а это, увы, случается далеко не всегда. А когда тестеры раскрывают методологию, то к ним возникает множество дополнительных вопросов. К примеру, Андреас Клементи из av-comparatives.org всегда присылал пропущенные антивирусом во время тестирования файлы, однако "часть этих файлов относится к так называемым неподтвержденным вирусам - в них имеется испорченный или ошибочный, но совершенно безопасный вирусный код". Какие-то антивирусы на эти файлы реагируют, продолжает Шаров, какие-то нет, но ведь "речь идет о детектировании опасности!" Конечно, тестеру трудно самостоятельно проверить 800 тысяч файлов, для этого нужно слишком много ресурсов, тем не менее на этой непроверенной базе составляется рейтинг, который, так или иначе, влияет на выбор пользователей. О том, что Клементи собирается брать с производителей антивирусов деньги за тестирование, Шаров говорит с улыбкой: "По-нашему, независимый тестер должен быть независим от тех, кого тестирует".
В компании Symantec ничего страшного в "безопасных вирусах" не видят. "Мы считаем, что программа антивирус должна отлавливать такие файлы, - говорит Яфизов, - поскольку дело не только в опасности файла. Важно и то, как он был заражен или испорчен вирусом - такая информация позволит проследить распространение вируса". Ситуацию же с платными независимыми тестами "Доктор Веб" и Symantec расценивают одинаково: от кого получаешь деньги, от того и зависишь.
У Лаборатории Касперского своя позиция. Гребенников согласен с Шаровым в том, что коллекции для тестов должны подбираться более ответственно, но против денежных претензий тестеров не возражает: "Тестирование требует времени и ресурсов, и вендоры, понимая это, по большей части готовы платить за проведение тестов. Подчеркиваю: не за результаты, а за процесс".
Николай Гребенников, лаборатория Касперского
О недостатках нынешних тестов
- Существует много методов динамической защиты, которые практически не рассматриваются независимыми тестирующими лабораториями. И дело не в том, что кто-то этого не понимает, а в том, что процесс подготовки и проведения тестов очень трудоемок. Практика тестирования должна соответствовать практике научного эксперимента. Любой человек должен иметь возможность, взяв исходные данные, повторить тестирование. Коллекцию, на которой тестируются программы сейчас, никто не готов предоставлять.
Методики тоже непрозрачны. Закрытость тестирования сама по себе всегда будет вызывать недоверие.
Об Amtso и будущем
- После того как AMTSO выработает общие для всех методики, тестовые лаборатории, входящие в эту организацию, как мы надеемся, начнут их применять. Перед лабораториями, не входящими в AMTSO, двери никто не закрывает. Журналистам и другим заинтересованным сторонам вне отрасли будут предложены упрощенные процедуры и методы, которые можно использовать для не слишком трудоемких тестов. Эти тесты не будут всесторонними, зато ограничения в процедуре будут четко обозначены и одинаковы для всех. И результаты тестов будут одинаковы. То, что сейчас творится с результатами, порой просто фантастика…
О том, пишут ли вирусы сами антивирусные компании
- Даже если не брать во внимание этическую сторону этого вопроса, вирусов, ежедневно появляющихся в интернете, более чем достаточно, чтобы не думать о написании своих. Доказать непричастность мы не можем. Впрочем, специалисты в таких доказательствах и не нуждаются.
Эпидемия всегда имеет источник. Практика борьбы с вирусом всегда предполагает и отслеживание этого источника. Представьте, что будет, если наш конкурент раскрутит ниточку, которая приведет его в Лабораторию Касперского. Компанию можно будет закрывать. Ни мы, ни наши коллеги не станем писать вирусы хотя бы из-за репутационных издержек. Именно поэтому мы очень тщательно проверяем биографии всех новых сотрудников, и, если выясняется, что человек в прошлом имел отношение к написанию вредоносного кода, то он в Лаборатории работать не будет.
Никому не выгодно?
В самом деле, откуда тестерам брать деньги на свое нелегкое дело? Заинтересованными должны быть крупные компании и правительства, считает Шаров, так как они больше других страдают от необъективности тестов.
Яфизов приводит в качестве примера модели для бизнеса все ту же лабораторию Virus Bulletin и издаваемый ею одноименный журнал. По мнению Гребенникова, за тесты продукта не должен платить потребитель - это вообще не принято ни в одной отрасли.
Однако провести грань между деньгами за тестирование и деньгами за результат иногда непросто. Подкуп может мерещиться даже там, где никакой мзды не просят вовсе, во всяком случае, все три наших собеседника имеют подозрения в нечистоплотности того или иного независимого тестера.
Позиции всех трех компаний близки и в том, что большая часть имеющихся тесто себя изжила. "Разные продукты обеспечивают защиту компьютера разными методами, - говорит Гребенников. - При их тестировании нужно проверять все подсистемы, которые обеспечивают защиту, а не опускаться до простой констатации того, кто сколько вирусов пропустил. Важно и детектирование, и уровень ложных срабатываний, и производительность, и самозащита программ". Гребенникова заочно дополняет Яфизов: "Пожалуй, нужно уходить от чистого тестирования на предмет вылавливания вирусов и двигаться в сторону проверки комплексных решений.
Ограничиваться прогонкой списка файлов нельзя уже очень давно".
Подводя промежуточный итог, можно нарисовать следующую мрачную картину. Те авторитетные тесты, в которые хоть кто-то верит, далеки от идеала. Все согласны, что методология тестов должна быть четкой и открытой. Тестирование требует значительных усилий и материальных затрат, а раз в деле замешаны деньги, то при желании в работе тестера можно всегда разглядеть руку и кошелек конкурента. По вопросам финансирования тестеров вендоры не единодушны, как и в подходе к методикам тестов. Но, может быть, методологией нас вскоре снабдит Anti-Malware Testing Standards Organization?
Рамиль Яфизов, Symantec
О ситуации с тестированием
- Существуют лаборатории, так или иначе связанные с конкретным производителем антивируса, но неспециалисту порой трудно это понять. В обзорах частенько используется тот тест, который выгоден заказчику, - таков маркетинг. Это очень большая проблема - склеенную подобным образом рекламу со ссылкой на авторитетного тестера пользователь съест за милую душу.
О том, как выбрать антивирус
- Нужно посетить (виртуально, конечно) несколько лабораторий, называющих себя независимыми; может быть, найти рейтинг лабораторий, почитать отзывы. Иногда, правда, рейтинги берутся с форумов, и это тоже больной вопрос. Маркетинг через форумы - явление распространенное.
О независимости тестов
- Мы хотели бы, чтобы лаборатории были независимыми. Если есть спонсорство со стороны заинтересованной компании, то кто ж поверит таким тестам? Даже если какая-то лаборатория возьмет со всех участников тестов, скажем, по сто долларов, все равно такое "независимое" тестирование будет некорректным, поскольку предполагает исключение тех, кто не заплатил.
Пусть лаборатория, претендующая на независимость, упрочивает собственную репутацию, раскручивает свой брэнд и находит деньги не в кармане вендора, а продавая информацию о своих тестах пользователям и СМИ.
О том, что производители антивирусов вирусы не пишут
- Это извечный вопрос, который задается с первого появления антивирусных программ. Но количество нового вредоносного кода таково, что даже крупная компания, во-первых, полностью загружена по отлову заразы и написанию "противоядий", а, во-вторых, физически не способна все это произвести. Но и это не главное. А главное - это то, что ни мы, ни другая, уважающая себя компания, не стали бы рисковать всем, включая само существование фирмы, ради непонятно чего.
Amtso и стандарты
"Ничего нельзя сделать. Кардинально сейчас ничего не меняется. Есть тестеры с высокой репутацией, появляются и новые компании, которым заслужить репутацию непросто", - отвечает Яфизов на вопрос о том, можно ли создать тест, который устроит если не всех производителей, то подавляющее большинство.
Шаров (отказавшийся комментировать непосредственно инициативы AMTSO) в принципе смотрит на проблему независимости тестов с пессимизмом, констатируя, что он не знаком с тестерами, финансируемыми не антивирусными компаниями. Гребенников же полагает, что AMTSO поможет решить проблемы с непохожими друг на друга тестами; более того, первый тест на общих принципах (пока не выработанных) появится уже в конце следующего года. "В мире пока нет единого центра, который бы мог тестировать все системы защиты. Когда объединяются столько разных компаний, - говорит Николай, - проблем не избежать. Я считаю, что дело на месте не стоит, вопросы обсуждаются, позиции сближаются. Конечно, если есть сорок компаний и десять из них с чем-то не согласны, то решение будет приниматься оставшимися тридцатью". Впрочем, Гребенников тут же добавляет, что главная проблема заключается в том, что процесс тестирования крайне трудоемок, организовать и провести его крайне сложно.
