gonchar , time datetime="2012-07-14 12:11:43.503408" 14.07.2012 12:11 time
Церковь - это идеологическая организация с мистической идеей в основе, жесткой иерархической организацией и моральной поддержкой бандитской власти и ее либеральной идеологии. Епископат - это идеологический отдел ЦК Православной партии. Не важно, что там себе думают отдельные члены партии - идеологию партии выражает ее ЦК-епископат.
То, что религия - опиум, это очень точное определение, она, как и наркотик, заменяет человеку реальность, погружает его в мир иллюзий, хорошо еще, что не разрушает физически, но, воздействуя на психику, меняет ментальность и некоторых, наиболее впечатлительных, превращает в богозависимых, удаляющихся от реальности в монастыри, а некоторых в фанатиков.
Наркотики тоже "помогают" людям жить и история у них еще более древняя, чем у религии.
Наука сделала мир комфортней, интересней, лучше, богаче - ей пока никто не ставил задачу изменить к лучшему нравственность человека (есть опасения за результат), хотя сегодня науке и это под силу. За нравственность человека взяла на себя ответственность религия, но справилась с этим за два тысячелетия плохо, прежний мессия не справился, поэтому все в поисках нового мессии и они, то там то тут, появляются как грибы после дождя.
jasha56 , time datetime="2012-07-14 13:04:41.868051" 14.07.2012 13:04 time
Блажен, кто верует - тепло ему на свете! Это я по поводу Ваших убеждений. Человек свободен в своем выборе, особенно на этом настаивают толерантные, терпимые и политкорректные либералы. И любой из них с удоольствием подпишется под Вашими комментариями. Я уже не раз здесь, на форуме, пытался доказывать, что большая часть епископата и патриархата не просто не являются православными, но по делам своим они вряд ли вообще люди верующие! Говоришь, говоришь и вдруг опять - церковь виновата. Причем вся церковь... Дыхнуть, типа, не дают! Поневоле вспоминается благородный дон, поскользнувшийся и игваздавшийся в грязи, но воскликнувший при этом:"Но зато как вольно дышится в свободном Арканаре!" А наука? Нигде не ведутся фундаментальные исследования, все только улучшают. Соответственно, не будет прорывов глобальных. Человечеству, всему человечеству готовится иная участь. Впрочем, Вы ведь в это не верите?
..."Блажен тот, кто не осуждает себя в том, что выбирает".
gonchar , time datetime="2012-07-14 14:09:08.381117" 14.07.2012 14:09 time
Я, все таки, Вас поправлю - у меня не вера, у меня мировоззрение - материалистическое, которое помогает мне трезво смотреть на окружающий мир, воспринимать его без иллюзий и без истерики.
А Церковь Православная виновата тем, что она втягивается в политику, выступая на стороне определенной идеологии, и втягивает в политику верующих. Так было и в 1917 году, когда церковь выступила на стороне буржуазии, за что и была сильно бита рассерженными пролетариями.
Насколько я понимаю, задача церкви подготовить верующих, как следует, к встрече с богом в той, настоящей, вечной жизни - так при чем здесь вся эта политическая возня и суета? Что и на том свете будут конфессии и партии и надо будет опять биться с либералами и шальными бабами? Видимо, религиозный идеализм у церкви - это идеологическая "крыша", а вот фундамент у нее вполне себе материальный - политический и экономический.
Недавно физики на Большом Адронном Коллайдере обнружили элементарную частицу Бозон Хиггса, как они подозревают, который позволит им подтвердить фундаментальную физическую картину материального мира, а Вы говорите, что не ведутся фундаментальные исследования. А генетика? Она уже сегодня готова фундаментально изменить мир Природы, наполнив его новыми существами, в том числе, видоизменить и человека. А кибернетика - она готовит нам в подарок киборгов, Вы готовы с ними встретиться? Как я понимаю, религия не готова к этим фундаментальным открытиям, она против них, она как страус прячет голову в идеалистический песок, страшась реальности. А надо бы смотреть реальности в глаза и искать ответы на вновь возникающие возможности, что бы использовать их во благо человеку, а не бубнить, отмахиваясь крестом -"Чур, меня, чур!"
Блаженны те у кого крышу понесло от наркоты - реальной или религиозной или политической. Мое сочуствие тем здравомыслящим, кому приходится жить среди всей этой блажи.
jasha56 , time datetime="2012-07-14 14:20:55.318995" 14.07.2012 14:20 time
Я так понимаю, что консенсуса мы не нашли? Останемся каждый при своем, спорить далее смсла нет.
gonchar , time datetime="2012-07-14 15:47:45.219160" 14.07.2012 15:47 time
Консенсус нам нашла Природа, сделав нас людьми, а спорить людям есть о чем и есть смысл - в спорах рождаются мысли, идеи, на истину не претендую. И, хотя, Ваше мировоззрение мне чуждо, я благодарен Вам за содержательный разговор.
jasha56 , time datetime="2012-07-14 16:05:52.958520" 14.07.2012 16:05 time
Всего доброго!
gonchar , time datetime="2012-07-14 13:00:53.872412" 14.07.2012 13:00 time
То, что некоторые "ученые" объявляют Библию историей, а библейские мифы - исторической правдой пусть остается на их совести. Хотя, некоторые ученые - большие шутники - любят поэпатировать народец своими высказываниями, поиздеваться над человеческой глупостью, но результаты их работ говорят за них без шуток. Ну а некоторые, у которых с научной деятельностью не складывается и с чувством юмора проблемки, начинают оригинальничать, что бы не пропасть в туне.
jasha56 , time datetime="2012-07-14 13:09:55.126973" 14.07.2012 13:09 time
"Потомки Каина"
Он не солгал нам, дух печально-строгий,
Принявший имя утренней звезды,
Когда сказал: "Не бойтесь вышней мзды,
Вкусите плод, и будете, как боги".
Для юношей открылись все дороги,
Для старцев - все запретные труды,
Для девушек - янтарные плоды
И белые, как снег, единороги.
Но почему мы клонимся без сил,
Нам кажется, что кто-то нас забыл,
Нам ясен ужас древнего соблазна,
Когда случайно чья-нибудь рука
Две жердочки, две травки, два древка
Соединит на миг крестообразно?
Гумилев Николай
gonchar , time datetime="2012-07-14 15:36:06.837534" 14.07.2012 15:36 time
Согласен с Гумилевым - мы все "потомки Каина", вкушающие от плода познания, но я, в отличие от Гумилева, не ощущаю "ужаса древнего соблазна", я этому "ужасу" ( по научному - эволюции) премного благодарен за то, что появился на свет человеком и увидел на миг ослепительный свет прекрасной Природы. Жаль, что миг этот короток, завидую тем, кто благодаря познанию в скором времени станет жить долго, без старости и болезней, а некоторые, желающие - вечно, как боги.
Василий Федотов , time datetime="2012-07-15 10:56:59.254701" 15.07.2012 10:56 time
Яша! Несколько слов о библейских истинах, согласно которым: Земля плоская, вокруг Земли вращается Солнце, которое при необходимости можно затормозить и остановить, можно ходить по незамерзшему морю пешком, кормить тысячи людей пятью хлебами и прочие сказки, подробности которых изложены у целого ряда независимых авторов, например, у Лео Таксиля, Дугласа Рида, Поля Гольбаха, Дени Дидро, Клода Гельвеция, Иосифа Крывелева, Зенона Косидовского, Корлисса Ламонта Иосифа Григулевича и многих других. Можно сочинить и покруче, но это тоже не будет истиной и не нужно забивать людям головы подобными сказками, которые отвергает здравый разум. Те, у кого он отсутствует, могут верить, но это их личное дело. А пропагандировать заведомую ложь вредно и аморально!
jasha56 , time datetime="2012-07-16 08:41:44.271277" 16.07.2012 08:41 time
Отвечаю не сразу - был на работе, только пришел. Знаете, Василий, здесь в гостевой я ещё ни разу не занимался пропагандой. Не найдете Вы моих комментариев, в которых я с ходу вываливал бы на людей библейские истины, перемежая их стенаниями о всеобщей греховности и призывами к тотальному покаянию. Все мои каракули - это попытка даже не оправдать церковь, а все же попробовать отделить зерна от плевел; либеральный епископат, который своими делами откровенно вредит церкви и верующих, которые так же любят свою страну и свой народ, как и большинство здесь выступающих. На большее я не претендую, не миссионер все таки, а вполне обычный человек. Что касается чудес, упомянутых Вами, да неужели Вы ни разу не сталкивались с явлениями, которые современная наука не сможет объяснить никогда? Даже в отдаленном будущем не сможет. Скажу только по поводу одного из упомянутых Вами чудес - хождение по водам. Есть в сети фильм (хотя бы из любопытства посмотрите) "Православные чудеса в XX веке". На панораме Генисаретского озера, снятого сверху, среди волн видна прямая полоса как бы застывшей воды (напоминает чистый лед или, скорее, хрусталь)- вот это и есть следы Иисуса Христа. А объяснение данному феномену давалось в другом фильме, который шел по ТВ - "Живая вода". Ряд ученых, занимавшихся изучением свойств воды сверхочищеной, выяснили, что такая вода "на разрыв" (столбик такой воды) требует громадных усилий. Так же обыденно они объяснили факт хождения по водам тем, что под ногами Иисуса, в силу духовной мощи вода меняла свойства (очищалась), превращаясь в твердь. И это была вовсе не религиозная передача, научно-популярная. Что же касается указанных Ваи мыслителей, вспоминается письмо одного из оптинских монахов своему духовному чаду, который надумал скрестить учение об эволюции с религиозными концепциями (фактически попытка обосновать некую новую религию). А писал он так:..."Иисус Христос, отправляя учеников, говорил им: "Больных - исцеляйте(!), прокаженных - очищайте(!!), мертвых - оживляйте(!!!). А могут ли ваши ученые и философы оживить, хотя бы, дохлого комара?!". Мы постоянно слышим о новых методах лечения, каких-то глобальных прорывах в, скажем, кардиологии, но уровень внезапной коронарной смерти в Европе, США, России и др. не меняется, оставаясь на одних и тех же высоких цифрах. Проказа считается инфекционным заболеванием (есть конкретный возбудитель, инкубационный период), но попытки врачей-энтузиастов заразить себя, вводя внутривенно кровь больного, чтобы изучить болезнь на себе, были неудачны. Не заболевали! И лечть её, т.е. проказу (Инфекцию, при известном возбудителе) мы так и не умеем. Что касается воскрешения мертвых, хорошо если успели начать реанимацию в первые 3-5-7(это максимум) минут, а иначе - аминь.
