В целом уровень правонарушений в негосударственной правоохранительной сфере, повторяю, значительно ниже, чем в государственной. Создание же этой сферы, как я уже пояснил, явилось ответом на возникновение негосударственной экономики.
А.Б. Появление этих вооруженных структур, неформальных мини-армий и спецслужб, по-вашему, усилило общий силовой потенциал, или, наоборот, его снизило?
Х. Я считаю, что усилило. По крайней мере, в сфере предупреждения общеуголовных преступлений. Раньше этим занимались МВД и частично КГБ. Они не успевали следить за безопасностью многочисленных нарождающихся частных предприиятий, что и невозможно чисто физически в условиях рыночной экономики. Да они и не хотели всем этим заниматься, им хватало по горло борьбы с конкретными, уже совершенными преступлениями. Предупреждением же правонарушений, охраной предпринимателя заниматься было просто некому. Вот частные фирмы и заполняют сейчас эту нишу. При этом очевидно: насколько велико количество людей, занятых в частной охране, столько же людей в госструктурах освободилось для борьбы с преступностью в других сферах. Более того, МВД получило в лице частных подразделений предварительный рубеж охраны, на котором пресекаются и предупреждаются многие правонарушения. Государство подключается, когда уже что-то случилось, когда уже кричат: "караул!". А первый рубеж охраны предпринимательства в России — негосударственная правоохранительная система.
А.Б. Создание даже небольшой охранной структуры — это, по существу, создание маленькой армии. Как происходит сам процесс? Где берут личный состав? Как создают ответвления — разведывательные, аналитические?
Х. В составе службы безопасности должно быть охранное подразделение. Туда подбираются люди, которые имеют соответствующую подготовку. Раньше, в период массовых увольнений, это были специалисты из ФСБ: из Девятого управления, из "Альфы". Но это люди уже не молодые, с большим опытом работы, и не их дело — работать простыми охранниками. Это были уже подготовленные руководители подразделений или самих фирм. Специалисты же из Минобороны, хотя превосходно умели драться, еще менее были связаны с тактикой охранной, а тем более разведывательно-сыскной деятельности. Хотя те курсы подготовки, которые были созданы, могли подготовить кого угодно из кого угодно. Вообще, есть два пути в подборе кадров в частную охрану: можно искать людей из числа увольняемых профессионалов, а можно набирать молодых ребят и их учить. Оба пути эффективны.
А.Б. То, что вы сейчас рассказали, выглядит абсолютно стерильно: охранные формирования похожи чуть ли не на кружки по интересам... На самом же деле известно, что охранные подразделения ряда крупных фирм принимали достаточно активное участие в событиях 1991 и особенно 1993 годов. С нашей газетой даже судился Гусинский, когда мы обвинили его охранные фирмы как раз в участии в событиях октября 1993-го. Они охраняли государственные объекты в Москве от возможных нападений повстанцев — этого, кстати, Гусинский и не отрицал. А ведь в целом мы видим настоящую армию: 145 тысяч вооруженных людей с боевым опытом, хорошо организованных и финансируемых. При желании они могут быть направлены по какому-то политическому руслу. Насколько вероятно такое использование частной охраны? Смогут ли крупные деловые круги использовать силовой потенциал своих служб безопасности в целях пусть даже и охранных, но все-таки политически окрашенных? Были ли уже подобные примеры?
Х. Мне, признаюсь, такие примеры неизвестны — кроме тех, что вы сейчас назвали. По-моему, вероятность использования частных охранных структур в таком ключе довольно низка в силу ряда причин. Во-первых, велика дифференцированность этих структур в пространстве и по владельцам. Во-вторых, в этих группах достаточно порядочных людей, помнящих еще, что такое Родина и Честь. Да, они получают высокую зарплату, но все же соизмеряют свои действия с законами и моралью. Вероятность того, чтобы такие структуры отправили своих людей куда-то против закона, очень низка. Ведь охранные фирмы — не бывшие бандиты, надевшие форму охранников! Это, как я уже сказал, люди, которые понимают, что такое закон.
Хотя определенные инциденты, конечно, возможны — наподобие тех, что имели место, скажем, в Красноярском крае, на алюминиевых заводах, когда местные службы безопасности не пропускали на свою территорию посторонние группы. Комплексные выступления тоже возможны, причем вне зависимости от конкретных исполнителей. Потому что если это выступление планируется сверху и распределяется по месту, времени и исполнителю, то исполнитель, сотрудник охраны, может и не знать, что он используется в комплексе с другими лицами в широкомасштабной акции. Теоретически все возможно, но я не думаю, что возникнут какие-то противостояния такого плана на всероссийском уровне.
А.Б. Тем не менее развал России все-таки продолжается, обстановка обостряется, и возможна такая дикая ситуация, когда противостояние между различными финансово-политическими группами может дойти даже до боевых действий в Москве. Например, люди Гусинского или Газпрома — будут ли принимать участие в этой каше наряду с Кантемировкой или ОДОНом? Если, например, начнут "давить" Лужкова, вступятся ли за него вооруженные группы ряда столичных фирм?
Х. Я надеюсь, что люди, которые работают в охранах, не пойдут на участие в таких вещах, за исключением уж совсем "отмороженных" вариантов. Потому что понимают незаконность подобных мероприятий. Они вообще будут просто руководствоваться инстинктом самосохранения. Люди прекрасно понимают, что их оружие зарегистрировано в МВД и может быть легко, в случае каких-то происшествий, идентифицировано. Использовать это оружие в неправомерных акциях нелепо и опасно для его владельцев.
Более того, я не думаю, что кто-то из представителей крупного бизнеса готов сегодня пойти на открытую конфронтацию с государством. Нормальные люди хорошо понимают, что такое организованные вооруженные силы. Существуют подразделения, готовые безусловно выполнить задачу по подавлению любых беспорядков в считанные минуты.
А.Б. Интересна эволюция некоторых охранных подразделений. Вы описываете ситуацию достаточно благостно, но экономическая среда в России в период возникновения частного бизнеса была криминальной. А в криминальной среде бизнесмен поневоле криминален, он борется с конкурентами, тоже криминальными. Он нанимает охранников не для того, чтобы они сдавали каждый день оружие и отчитывались перед МВД, а для специальных, в том числе и активных, мероприятий. И вот, положим, люди, которые поучаствовали в мероприятиях, где была и кровь, и многое другое, вкусили азарта этой "военной игры". Поняли, что они сильны. Охраняемый ими объект стал для них абсолютно прозрачен и от них зависим. Они из охранников превращаются в бизнесменов, "берут власть" в свои руки, освобождаясь от уже ненужной опеки и заботы бывших хозяев. Существует ли такая динамика?
Х. Ну а это уже зависит от мозгов самого охранника. Если он работал раньше в ОБХСС или в КГБ не сержантом, а руководителем, который разбирается во многих вещах, не только связанных с безопасностью, то такой человек, конечно, понимает, что можно накопить, (обычно, к сожалению, неправедным путем) первоначальный капитал и впоследствии выйти из криминальной среды, легализоваться. Но некоторые сознательно остаются вне закона — в силу своих пристрастий или интеллектуального уровня, но рано или поздно этот путь заканчивается пулей в голову или заключением. Это, увы, характерно для многих спортсменов — боксеров, борцов… Они к определенному возрасту, в силу естественных причин, вынуждены уйти из спорта. Образования у них нет. В бизнес идти уже поздно. Они привыкли решать свои проблемы в единоборстве, силовым путем и пытаются перенести этот опыт в социальную сферу. Я уже сказал, чем это обычно заканчивается. Есть и исключения — это другие люди, они умнее. Например, Макаров. Он мастер велоспорта. Это спорт, где нужно очень напряженно трудиться, нужно уметь рассчитать силы, путь, быть готовым к риску, иметь терпение. Это способствует становлению его как толкового бизнесмена. Вообще умный человек, конечно, может из охраны вырасти в самостоятельного бизнесмена.
А.Б. Теперь мой пример. Служба безопасности "Мост-банка" Бобкова. Они начали со службы безопасности, а закончили, вкупе с Гусинским, созданием Российского еврейского конгресса, вошли в политику, стремятся к власти в стране. Гусинский этого и не скрывает. Если Березовский недавно на радио сказал, что нужно вкладывать деньги во власть, то делает он это через свою разветвленную службу безопасности. Если Гусинский решил аккумулировать еврейскую внутрироссийскую энергию, а евреи — это ведь не просто нация, а некий огромный трест, со своей идеологией, своими связями. Кто, как не Бобков, хозяин Пятого управления, который знал все эти каналы, еврейское диссидентство, мог быть ему полезен?
