Александр Проханов. Казалось бы, церковь - это великий интегратор, великий интеграл, который соединяет почти даже несоединимое. Консолидирующая роль православия в современной России, мне кажется, очень велика. Она могла бы быть еще больше, но она велика. По опыту мои дискуссий, я иногда чувствую, что из среды церкви вдруг иногда вырываются протуберанцы, которые жгут и нарушают мучительно создаваемое единство. Это касается "красно-белой" темы. Мне по моим задачам, по этическим убеждениям, по вмененной мне роли, кажется, что я мог бы объяснить Сталинский "красный" век не как век Богоборческий и век свирепого атеизма. Я бы мог объяснить его как век мистических прорывов русской цивилизации. Просто эти прорывы осуществлялись в других ризах, с другой исторической музыкой. Но по существу вели нас все к той же возвышенной мистической Христовой цели. Например, я считаю, что 28 миллионов погибших русских людей на этой войне, по существу коллективная Христова жертва. Потому что война шла не столько за землю, не столько за идеологию, не столько за ресурсы. Она велась за космогонические представления о добре и зле. И вот этот колоссальный мученический вклад России в эту победу, конечно, делает эту победу священной, мистической, а всех принимавших в ней участие, почти святыми людьми.
Отец Дмитрий Дудко говорил мне, что весь Сталинский пантеон героев: Космодемьянская, Матросов, Талалихин, 28 гвардейцев-панфиловцев, "Молодая гвардия", Карбышев - это все святые люди. Они крестились на полях сражений. Стремление соединить "красный" век с предшествующим, а потом, быть может, "красный" век с новым нарождающимся, мне кажется, является огромной мировоззренческой, историософской и, конечно, богословской задачей.
Протоиерей Всеволод (Чаплин). Тема единства истории очень важна. И мы попробуем ее поднять в разных форматах в рамках Всемирного русского народного Собора. Она поднимается и в ходе таких мероприятий, как открытие Олимпиады. Вы видели, как там читались картинки языческого прошлого, а потом, фактически, крещение Руси. Некоторые из инициаторов мероприятия говорили, что это и есть изображение крещения Руси. При этом очень энергично и ярко показан советский период, и трагизм его тоже показан, так же как и символы распада имперской государственности.
Единство истории, как я лично считаю, нами должно осознаваться. Это не значит, что мы должны все хвалить и все оправдывать, включая оценку разных исторических свершений и преступлений.
Александр Проханов. Нет, зачем хвалить? Сочетать.
Протоиерей Всеволод (Чаплин). Многое было сделано неправильного при некоторых царях и императорах. Я не думаю, что кто-то в здравом уме будет оправдывать антирелигиозные репрессии Сталина или убийства невинных людей при Сталине. Мне думается, что не без справедливости происходили события, в которых вчерашние палачи оказывались жертвами. Есть важная нравственная проблема, не позволяющая сказать, что все жертвы того периода были невинными. Нужно иметь в виду, что многие из тех, кто оказался под государственным давлением в советское время, сотрудничали с гитлеровцами или в какой-то мере действовали против своей страны, против собственного народа.
Нужно видеть правду, нужно говорить о том, что в разные периоды человеческой истории всегда было что-то хорошее и что-то плохое. Но это наша история, история грехов и добродетелей, преступлений и героизма. И вычеркнуть из нее ничего не получится. Так народ жил, эта истории им формировалась и его формировала. Благодаря этой истории мы такие, какие есть.
Александр Проханов. Меня всегда интересовало направление в современном православии, которое я условно называю православным сталинизмом.
Протоиерей Всеволод (Чаплин). Я тоже хорошо знал отца Дмитрия Дудко, бывал у него на беседах.
Александр Проханов. Вот он таков
Протоиерей Всеволод (Чаплин). Со временем он стал таким. Он был монархистом, человеком диссидентствующим. Дважды сидел в тюрьме. И, как я понимаю, советской власти совершенно не был другом. Но к концу его жизни убеждения решительно поменялись.
Кстати, в приходе, где я служу, я перенял его практику проведения бесед на разные темы, заканчивающихся молитвой. Правда, мы еще обогащаем их чтением Священного Писания.
Александр Проханов. Отец Дмитрий был духовником нашей газеты, многих из нас крестил. В каком-то смысле отец Дмитрий был даже блаженный. Я сейчас двигаюсь по монастырям и вдруг нахожу и наместников, и иеромонахов, исповедующих православный сталинизм и одновременно монархизм. Это есть соединение монархического проекта, не противоречащего сталинскому миросознанию.
Протоиерей Всеволод (Чаплин). Нужно вспомнить, что в свое время Святейший Патриарх Алексий I и в целом наша Церковь дали довольно высокую оценку Сталину в последний период его жизни. И от этой оценки Церковь никогда не отказывалась. Но, тем не менее, я тоже не считаю, что эту личность нужно изображать как православного царя или человека без пятна или порока. Много было совершено преступлений и грехов, нет ни малейшего свидетельства о том, что он в них раскаялся.
Безусловно, у него было очень сильное геополитическое мышление. И, кстати, одна из тем, которая нуждается в более глубоком исследовании, это влияние на Сталина иеромонаха Дмитрия (Абашидзе), впоследствии схиархиепископа Антония. Это был очень яркий человек, вполне понимавший геополитику православного мира, те последствия для общественного миропонимания, которые имеет православная вера.
Александр Проханов. Завершить нашу с вами беседу я хотел бы, вернувшись к проблеме чуда и к Олимпиаде. Когда я смотрел мистерию открытия Олимпиады, меня поразил один сюжет.
Протоиерей Всеволод (Чаплин). Телевизионная картинка было намного более яркой, чем то, что я видел непосредственно на открытии. А я был на открытии и Олимпиады, и Паралимпиады.
Александр Проханов. Но картинка была удивительной. Я имею в виду второй сюжет, связанный с китом. Град Китеж на его спине, симфония куполов и шатров. По существу у него на спине был Храм Василия Блаженного. Я воспринял это как символ русского чудо. Китеж - это чудо, которое до поры до времени скрывается в темных пучинах, потом всплывает
Протоиерей Всеволод (Чаплин). Из хаоса языческой масленицы вдруг выстраивается фигура храма Сильный образ.
Александр Проханов. И когда купола начинают один за другим отрываться от подножия храма и улетать в небеса, раскрывается символический образ Храма Василия Блаженного, задуманный Бармой и Постником, как образ рая. Это райский цветник, это райская клумба. Так интерпретировался этот храм. И этот храм в конце концов улетает в рай, в небеса.
Протоиерей Всеволод (Чаплин). И в то же время он шествует за душой. Комментаторы сказали, что это Русь, уходящая в прошлое. Но я так не увидел.
Александр Проханов. Я понял, что это значит. Кит - это всплывающий Крым. Это чудо о Крыме.
Протоиерей Всеволод (Чаплин). В это время о полуострове еще так подробно никто не думал. А вот еще один очень интересный символ, поразивший меня на открытии Паралимпиады. Сцена некоего гулянья, столы, за ними и на них танцующие люди, огромные люстры, несколько диссонирующие с народными сценами гулянья. Потом все это разъезжается, появляются артисты с пластиковыми щитами, изображающими лед. И через все это плывет огромный черный довольно инфернального вида корабль, на котором, как оказывается после откалывания части льда, написано "МИР". Что это?
Александр Проханов. Я думаю, что это, во-первых, схватка за русскую Арктику. А еще, когда я был в Чечне на второй войне, то видел, как группа спецназа садится в вертолет, чтобы лететь в горы. И у одного из спецназовцев на спине была надпись "нам нужен мир, весь мир". Я думаю, что это такая имперская амбициозность.
Протоиерей Всеволод (Чаплин). Но все церемонии, которые мы видели, наполнены символикой. И это говорит о том, что творческие силы в народе достаточно сильны. Причем речь идет о людях, которые прошли большой путь от идеологии 90-х годов к чему-то другому. Ничего более смыслового в истории церемоний открытия игр я не видел никогда. Блестяще!
Владимир Карпец
27 марта 2014 0
Политика
На фоне возвращения Россией своих исторических земель в Крыму и Малороссии Запад, пока что угрожать нам открытой большой войной (она неизбежно будет ядерной), видимо, не решаясь, готов к наложению серьезных санкций, начиная с исключения России из G-8 и других "мировых структур" и кончая финансами и торговлей.
