Третьим Римом объявила себя Москва, хотя, по сути, стала вторым Константинополем, поэтому имперские амбиции России понятны и естественны.
Нынешняя Украина напрочь лишена имперских амбиций - она мечтает стать провинцией новой Европейской Римской Империи, союзницей Рима, Парижа, Берлина, Лондона, а не Москвы, Минска, Астаны, Бишкека, Ташкента... Увы, такова проза жизни.
JustasF , time datetime="2012-09-06 00:04:25.602693" 06.09.2012 00:04 time
Киевская Русь при Ярославе Мудром было единое сильное государство, не чета Франции какой-нибудь, скандинавские короли и принцы находили убежище при дворе Ярослава. И также междоусобицы почти не было при Владимире Мономахе. Много, конечно, напортила междоусобица князей-потомков.
gonchar , time datetime="2012-09-06 15:08:40.464786" 06.09.2012 15:08 time
Согласен с Вами - Киевская Русь при Ярославе Мудром было сильное родственно-феодальное государство, Киевская Федерация, но, никак не империя, уж согластитесь. Просто, Александр Андреевич провозгласил себя солдатом империй - Российской, Красной, а будучи в Киеве ему захотелось стать еще и солдатом Древнерусской Киевской Империи, чтобы потрафить украинским националистам. Что с того что ее не существовало - империи не существовало, а солдат есть, может и еще какие "солдаты" подтянутся, а там, смотришь, и ефрейтор найдется из этих, из бывших.
afina , time datetime="2012-09-05 14:53:54.763289" 05.09.2012 14:53 time
Поезд ушёл. Украина скоро будет в НАТО и Евросоюзе. Во время грузино-осетинского конфликта русских миротворцев расстреливали из украинского оружия. Никогда Запад не допустит, чтобы Россия воссоединилась с Украиной. Единственного друга Лукашенко не устаёте поливать грязью, так что говорить про Украину.
Nikolay , time datetime="2012-09-06 02:15:58.278028" 06.09.2012 02:15 time
Никуда поезд не ушел. Есть разделенный народ. При этом Восток Украины никто даже не спросил, перед тем как отрезать от единого тела Империи. Просто политики России и Украины неадекватны вызовам времени. Италия много лет была разьединенной ,ей правили сеньоры, потом пришел Кола ди Риенцо и целые города восставали за воссоздание Римской Империи. Это было задолго до Гарибальди, обьединившего Италию. Нам это предстоит, просто у нас на сегодняшний день своего Кола ди Риенцо или Гарибальди.
politruk419 , time datetime="2012-09-05 14:57:37.216486" 05.09.2012 14:57 time
Мазай, На ваш вопрос "Что есть справедливое общество . Раз , два , три ."
по Вашему совету возьму паузу подумать.А то действительно совместно нафлудим тут с три короба.
По вашему нынешние ряженые казаки, одно и тоже что и хазары, запорожцы,казаки Платова, казаки Шолохова и просто жители Кубани?Терзают меня смутные сомнения.
СССР конечно же распался из-за таких как я 20-летних тогда курсантов ЧВВВМУ им.П.С.Нахимова
С уважением политрук.
Mazay , time datetime="2012-09-05 19:37:09.797126" 05.09.2012 19:37 time
politruk419 , извините , но из чего по Вашему следует , что по моему нынешние ряженные казаки одно и тоже ...
Я ведь о нынешних ряженных ни слова не говорил . Касательно Украины , я же сказал , что запорожцы - все на Кубани . Оставались здесь потомки оседлых казаков , до того - хазар , они живут по Днепру , на Полтавщине , в бассейне Северского Донца . Я их вижу и узнаю , они отличаются от коренных украинцев - потомков полян , древлян , северян и т.д.
Но я не хочу о них говорить , пусть каждый человек определяется сам , к какой национальности , к какому этносу он себя относит .
У меня здесь были все возможности вступить в войско казачье . Но зачем ? Я не запорожец . И предки мои запорожцами не были .
Их форма одежды - это не наша , кубанская форма одежды .
Когда я жил на Кубани ( был такой период) , там образовывались казачьи организации . Ни один мой родственник в них не вступил . И я не вступил .
Был разговор , что там (где я жил) больше иногородние вступали в казаки . Поэтому показалось мне это движение сомнительным ...
Как сейчас обстоят дела на Кубани , сказать точно не могу . Возможно там возродилось настоящее казачество , я был бы этому рад , естественно .
Но судить не берусь . Но это - разговор о казачьем сословии .
А я всё время говорю о казаках по национальности , об их этнической принадлежности . В том числе и о своей . К казачьему сословию мне уже не присоединиться , не те годы , не то здоровье . Но я казак по национальности .
Вот и всё . Казаки Платова , - это те , что спасли Россию , те , что наголову разбили лучшую на тот момент и самую многочисленную в Европе кавалерию польской шляхты .
А казаки Шолохова , это , извините , из другой оперы .
Платов - атаман . А Шолохов - писатель . Нужно как то разделять ...
Ладно , не суть важно , пусть будет ...
Просто жители Кубани , это просто разговор ни о чём . А разговор это серьёзный , и продолжительный , не хочу вскользь ...
Вы не поняли меня , politruk419 , не из-за возраста Вашего распался СССР , а из-за такого отношения к людям другой национальности , какое Вы демонстрируете сегодня . Вы поймите , с одной стороны вы говорите о том , что Восток Украины , Юг Украины , это - чуть ли не Россия , но о людях вы не думаете . Потому как тут же походя можете плеснуть на писателей украинских , на государственных деятелей ...
Не понимая , что это уже смахивает просто на территориальные претензии , а не на симпатии к людям , которые всей душой с русскими , а таких ой как не мало .
85 % украинцев положительно относятся к русским , в то время ,как русских - только 18 % относятся к украинцам хорошо . Были такие результаты исследования русско-украинского центра . Но данные устаревшие , настаивать не буду , соглашусь даже если скажете , что это вообще ерунда . Не в этом дело .
А дело в том , что народ , который живёт на востоке Украины и точно хорошо относится к русским , тем не менее любит свою страну , своих писателей , уважает своих известных людей и это нормально . Было бы не нормально , если бы это было не так .
Поэтому и настороженность у украинцев по отношению к России .
И на западе Украины не так мало людей относятся к России вполне нормально , но если вы им будете по надобности и без всякой надобности говорить , что их родные , просто закоренелые преступники и их могилы нужно сравнять с землёй , то понимание между вами сразу уменьшится резко и вам в ответ станут напоминать , как они славно безбедно жили при кайзере , о расстрелах и пытках , о ссылках и человеческих жертвах .
Думается мне , что не стоит без особенной надобности ворошить прошлое , не исключено , что жизнь заставит объединиться Украину и Россию если и не в одну страну , то по меньшей мере в Союз . Розовые очки украинцев по отношению к Европе , а тем более по отношению к США скоро запотеют и будут отброшены за ненадобностью , в любом случае - умный ищет друзей превращая в друзей своих даже врагов , а украинцы и русские разве враги ?
Так я думаю . Может и ошибаюсь . Ну , тогда простите старого идеалиста .
Кстати , Вы Кубанский хор слышали ? Пока жив этот хор , жива Кубань . Живо Кубанское казачество .
С уважением
Хазар .
gonchar , time datetime="2012-09-05 20:51:34.597492" 05.09.2012 20:51 time
А чего тут думать? Справедливое общество, это -
Раз - честное общество, где честная власть не врет людям, где люди не врут друг другу, где люди не врут сами себе.
Два - общество в котором есть честные законы, которые не направлены на дискриминацию одних людей другими.
Три - общество в котором законы честно исполняются.
Ну и где вы найдете людей для этого справедливого общества?
NVK , time datetime="2012-09-05 15:29:19.535128" 05.09.2012 15:29 time
В Литве можно услышать такие слова: "Ждем не дождемся, когда границы откроют". Да,да. А нам, что про них врут?
С украинцами из Майкопа вот только встретились в... Греции. Они простодушны и доверчивы. На нас похожи, в советском прошлом. Долго им еще можно врать, что русские им мешают жить. Если б не русские люди, то они бы ого-го... Но ого=го как-то ни у кого не получается.
Julia , time datetime="2012-09-05 15:36:44.645207" 05.09.2012 15:36 time
Процесс соединения России с Украиной можно разделить на несколько этапов. Западная Украина может присоединиться к основной славянской объединённой части позже. Несколько десятилетий по историческим меркам -краткий миг, тяготение нации к объединению будет нарастать по мере ухудшения эконом. ситуации в Западной части , и улучшения в Объединённой.
