"ЗАВТРА". В условиях, когда западный мир начинает делиться и раскалываться, может быть, отказ России от роли сверхдержавы тоже является ресурсом?
М.Д. Не надо переоценивать раскол в западном мире. Да, у американцев и европейцев большое недовольство друг другом. Да, у американцев и европейцев масса противоречий, и они жестко конкурируют друг с другом. Да, в Европе сильны антиамериканские настроения, особенно после того, что они сделали со Швейцарией, которая под предлогом раскрытия счетов жертв нацизма потеряла четверть активов своей банковской системы, поскольку была вынуждена отказаться от соблюдения тайны вкладов.
Но при этом Европа движется и будет двигаться в фарватере Америки — по множеству причин, среди которых не последнее место занимает слабость ее собственной бюрократии, неспособной формулиро- вать и достигать адекватных интересам Европы целей. Американские технологии иерархического управления структурами, погруженными в конкурентную среду, были закрыты еще в середине 70-х годов. И в результате там возникло уникальное сочетание бизнеса и государства, когда их симбиоз обеспечивается не столько механизмами лоббирования и коррупции, сколько через аналитическое сообщество, которое изначально вырабатывает единые приоритеты для государства, бизнеса и населения.
При этом в систему американского общества встроены дополнительные стабилизаторы. Например, наркотики и мировой статус доллара. Наркотики в США бессознательно используются как инструмент подавления конкурирующих этносов, с одной стороны, и инструмент выбраковки асоциальных элементов, с другой. А деньги всех, кто мог бы обрушить Америку и доллар, как раз лежат на долларовых счетах в Америке. Поэтому можно найти камикадзе, чтобы разрушить башни WTC, но нельзя найти камикадзе, готовых разрушить мировую долларовую систему.
У той же Европы сейчас есть две рабочие модели интеграции: экономическая — через ЕС, и военно-политическая — через НАТО. И если мы сравним две эти модели, то увидим, что эффективность управления через механизмы НАТО на порядок выше. Потому что в НАТО заправляет американская, а не европейская бюрократия. И надеяться на то, что вот Европа сейчас отстегнется от США и грудью встанет хотя бы на защиту своих собственных интересов, не приходится.
"ЗАВТРА". С вопросом "кто виноват?", возможно, все ясно. Возникает следующий вопрос: "что делать?"
М.Д. Главная наша проблема — в уровне организации, в уровне госуправления. Средний американец, мягко говоря, не отличается высокими интеллектуальными способностями. Но они объединены в систему, которая работает. Понятно, что проще сложить работающую систему из примитивных, но надежных элементов. А из наших сложных людей работающую систему построить труднее.
Когда возникнет ситуация ответственности государства перед обществом, перед населением, эту проблему решат намного лучше, чем мы с вами сегодня сфантазируем. Сейчас нужно думать о том, как после неизбежной девальвации не допустить, с одной стороны, революции — потому что революция страшно дезорганизует государство, а с другой стороны, олигархической контрреволюции наподобие той, которая случилась в мае 1999 года, когда все вернулось на круги своя, и правительство сделало вид, что дефолта не было. И даже революция более предпочтительна, чем это хождение по спирали вниз, потому что она хотя бы создает предпосылки для решения проблемы, а контрреволюция только бесконечно воспроизводит во все более отвратительном виде. Впрочем, девальвация не безобидна, ее не так просто пережить, не надо на этот счет обольщаться.
"ЗАВТРА". А что, скажем, в 1998 году были какие-то возможности предотвратить дефолт?
М.Д. Вполне возможно, что оперативных возможностей не было. Правительство Кириенко работало в жесткой системе, где был Чубайс, где была "семья" с Березовским, а на рынке ГКО, по-видимому, они играли все. Юридических доказательств этому нет, потому что их не стали искать, а дело Bank of New York — так, по мелочи зацепили второстепенных операторов рынка. Причем Скуратова убрали с поста генпрокурора именно тогда, когда он всерьез это расследование повел. Я думаю, что там были не только интересы госпожи Дьяченко, не только Чубайса и компании — там очень многое было переплетено, и вполне вероятно, что Кириенко действительно ничего не мог сделать. Но дело в том, что Кириенко, похоже, вообще не понял, что происходит. В ту ахинею, которую он нес с чистыми глазами, он, вероятно, действительно искренне верил. И это для политика совершенно недопустимо. Политик может быть бесчестным, жестоким, но глупым он по определению быть не может.
Один из ключевых людей тогдашнего правительства на аналитическую справку, из которой следовала необходимость срочной реструктуризации долга или постепенной девальвации рубля, ответил: "Мы не можем себе позволить отказаться от ГКО",— с такой интонацией сказал, с таким выражением лица, что стало ясно: ну нельзя требовать от члена Временного правительства организации штурма Зимнего. В свое время один из гайдаровцев призыва 1992 года так объяснял мне азы отечественной демократии: "Если в этой стране произойдет социальная революция, мы станем почетными политическими беженцами в любой фешенебельной стране мира. А если я буду делать недостаточно монетаристскую политику, то меня не пригласят на следующую конференцию. Вот это, старик, будет уже катастрофа". И когда я прочитал то же самое выражение на лице этого уважаемого человека, стало ясно, что все кончится очень быстро и очень плохо.
Повторю, наше госуправление крайне неэффективно. Еще пару лет такого управления — и придется вводить военную дисциплину. В Советском Союзе, кстати, был достаточно мобильный управленческий аппарат. И когда говорят, что советский аппарат, ах, был огромен, то при этом забывают, что он имел три встроенные системы контроля: КГБ, КПСС и существовавшую в зародыше систему народного контроля и ОБХСС. Нынешняя структура систем контроля не имеет в принципе, обратная связь отсутствует вообще. Она осуществляется только группой вполне безответственных и редко когда профессиональных пиарщиков.
Говорить о будущем России бессмысленно, потому что будущего у России при нынешней системе власти нет. Нас снова ожидает девальвация — к концу 2004 года максимум. Если после этой девальвации будет воссоздан эффективный госаппарат, разумеется, эффективный не в демократическом смысле слова, потому что до демократии нам не дорасти,— можно будет говорить о том, чем российская модель привлекательна для Киргизии, для Белоруссии, Украины и так далее. Ресурсов у нас много: мы привлекательны своей системой образования, культурой, обширным рынком,— но все это не вечно, всего этого можно и лишиться.
Восстановление России — колоссальная, очень сложная работа, которая требует эффективного госаппарата хотя бы на уровне исполнительской дисциплины. Прожектов уже сейчас безумное количество, некоторые из них даже выгодны экономически и политически. Трансполярная авиационная трасса, транспортный коридор через Евразию, расширение доли евро, согласованное с Китаем, в обмен на инвестиции...
Но для этого нужно, чтобы кто-то эти проекты осуществлял, преодолевал пороги сопротивления, порой достаточно высокие. Без рук, без ног сиди хоть в шестисотом "мерседесе" — тачка хорошая, но никуда не поедет. Сегодня наше общество, не имея эффективного государства, — именно такой безрукий и безногий инвалид. Хорошо, хоть бензин остался в бензобаках, и его сливают не совсем задаром. Это вопрос не просто выхода из либерального тупика — это вопрос выживания России в условиях глобализации и в прямом смысле слова воинствующего либерализма.
Беседу вели Владимир ВИННИКОВ и Андрей ФЕФЕЛОВ
[guestbook _new_gstb]
1
2 u="u605.54.spylog.com";d=document;nv=navigator;na=nv.appName;p=0;j="N"; d.cookie="b=b";c=0;bv=Math.round(parseFloat(nv.appVersion)*100); if (d.cookie) c=1;n=(na.substring(0,2)=="Mi")?0:1;rn=Math.random(); z="p="+p+"&rn="+rn+"[?]if (self!=top) {fr=1;} else {fr=0;} sl="1.0"; pl="";sl="1.1";j = (navigator.javaEnabled()?"Y":"N"); sl="1.2";s=screen;px=(n==0)?s.colorDepth:s.pixelDepth; z+="&wh="+s.width+'x'+s.height+"[?] sl="1.3" y="";y+=" "; y+="
"; y+=" 34 "; d.write(y); if(!n) { d.write(" "+"!--"); } //--
35
[email protected] 5
[cmsInclude /cms/Template/8e51w63o]
Борис Хорев КОНЦЕПЦИЯ ВЫМИРАНИЯ
27 сентября правительство Грефа—Касьянова утвердило так называемую "Концепцию демографического развития РФ". Не будем называть ту безысходную цифирь вымирания России, из-за которой случился весь сыр-бор (мы ее называли одними из первых и даже создали Лигу борьбы с депопуляцией). Однако в окончательной редакции этого важного документа правительство пошло на попятную в характеристике того чрезвычайного демографического положения, в какое попала Россия, и существенно смягчило формулировки. Из концепции полностью выпал важнейший раздел "Угрозы национальной безопасности, связанные с демографической ситуацией в РФ". Не осталось даже упоминания, что нынешний демографический кризис — небывалая в истории страны угроза национальной безопасности. Тем самым режим как бы облегчил себе жизнь, закрыв глаза на происходящее. Одновременно демографическая тематика исчезла из передач телевидения и радио.
