– Это правда, что из Высшего арбитражного суда уходят высшие судьи и ряд высококвалифицированных специалистов?
– Да, это правда. Но никто никого не пытается убрать с должности. Просто у ряда судей появилось право на выслугу, они устали и стремятся завершить свою профессиональную деятельность. Отдельные судьи не хотят быть в новой системе. Причин у них никто не спрашивает, потому что это право человека – поступать так, как он считает нужным. Безусловно, их поблагодарят за работу, и все предусмотренные права будут соблюдены.
– Кто возглавит Коллегию по экономическим спорам? Вам это известно?
– Пока не будет подписан указ президента РФ, я по этическим причинам не могу назвать его фамилию. Но одно я могу сказать конкретно – это будет представитель из арбитражной системы, который прекрасно разбирается в арбитражном судопроизводстве и понимает все тонкости ведения экономических споров. Так что статус Арбитражного суда не меняется.
– А решение организационных вопросов на кого ляжет?
– Этим займётся судебный департамент Верховного суда России. Безусловно, будет расширен штат. И, насколько мне известно, туда придут квалифицированные и грамотные специалисты.
– Павел Владимирович, но чего конкретно Госдума хочет достичь, объединяя Верховный суд и Высший арбитражный суд?
– Наши законодатели хотят обеспечить единообразие судебной практики и защиты интересов предпринимателей. Ведь если предприниматель будет защищён через действие закона, то это положительно отразится на экономике страны и на повышении благосостояния всего работающего населения. Давайте вспомним то, что было в предыдущие примерно пятнадцать лет. Было три подхода: или идти в суд, чтобы добиться справедливости по тем или иным экономическим спорам; или идти к бандитам, которые своеобразно решали противоречия, возникшие между предпринимателями, обирая обоих или включая одного из них в систему своей уголовной теневой экономики; или нести крупную взятку влиятельному чиновнику, чтобы он порадел просящему и решил при помощи указа, постановления или скрытых связей возникшую проблему. А мог и не решить, а просто взять деньги и с просящего, и с той фирмы, которая могла подвергнуться репрессиям. Всё это лихорадило экономические отношения. Я анализировал целый ряд изменений и могу сказать, что сейчас почти семьдесят процентов всех предпринимателей решают свои споры не "по понятиям", а ища истину в Арбитражном суде. Теперь, я уверен, эта цифра возрастёт в ближайшие несколько лет не менее чем до 90 процентов. И возможности теневиков будут резко сокращены.
– Но ведь решения принимают конкретные живые люди – судьи, все ли они безгрешны?
– Я не наивный романтик, понимаю и со всей ответственностью могу заявить, что в судейской среде коррупционная составляющая существует.
– С этим приходится мириться?
– Ни в коей мере!!! У нас налажен действенный контроль над доходами и расходами судей, над тем, кто и как входит в судейскую должность – или сомнительными путями, или в результате предыдущей добросовестной и эффективной судейской деятельности в районных, городских и областных судах. У нас установлена годовая цикличность: мы одновременно проверяем доходы родителей, близких родственников, детей судей. Если видим где-то конфликт интересов между обществом и стремлениями частных лиц, то со всей принципиальностью реагируем.
К примеру, сын одного из областных судей стал подминать под себя сеть продовольственных магазинов. Безусловно, жалобы обиженных в суды ни к чему не привели. Бандиты благоразумно не стали влезать в эту ситуацию. Стали нарастать негативные отношения. С этим представителем судейского сообщества переговорили, в результате чего его сын полностью вышел из этого бизнеса.
Также мы следим, чтобы в одном регионе не складывалась, к примеру, такая ситуация: жена – судья, а муж – адвокат. Или наоборот.
Все судьи сдают декларации о доходах, которые очень тщательно ревизуются соответствующими службами и комиссиями. Очень внимательно смотрим: если судья по доверенности или ещё каким-либо образом передал часть своего имущества иному лицу, а не родственнику, а тот из этого имущества извлекает прибыль, то здесь предупреждений не делается – судья сразу лишается мантии.
– А почему такая безжалостность?
– А потому, что нам сразу понятно – корыстные интересы поставлены выше общих, а служение закону в данном случае только ширма во имя обделывания своих делишек.
– Павел Владимирович, ещё вопрос: некоторые предприниматели подают иски по экономическим спорам как в арбитражные суды, так и в гражданские, и накручивают проценты к сумме долга и за пользование чужими денежными средствами, ссылаясь на статью 395 Гражданского кодекса РФ, и на неустойки и штрафные санкции, которые предусмотрены в договорах. И суммы получаются настолько огромные, что какому-то участнику экономического спора легче ликвидировать предприятие, уволить работников, на вырученные деньги открыть новый бизнес. И невольно выходит, что суды являются помощниками обнаглевших предпринимателей, желающих разбогатеть подобным образом.
– Вероятность сговора здесь условна, потому что судье в таком споре за «нужное» решение могут и пообещать, но ничего не дать. Да и судьи в огромном большинстве своём не станут, на мой взгляд, рисковать карьерой и репутацией. У судов есть право снижать проценты в ряде случаев и признавать неустойки несостоятельными. Судьи понимают, что от их решения часто зависит существование той или иной организации. Но они это делают не из жалости, а лишь убедившись в сомнительности притязаний истца.
– А как сделать, чтобы судейское сословие вообще никак не «велось» на соблазн?
– Мне представляется, что надо думать как о судейском сообществе, так и об аппарате судов, технических работниках. Ведь аппарат судов и технический персонал могут «подставить» судей своей халатностью, равнодушием, а то и алчностью – по просьбе заинтересованных лиц. Считаю, что наряду с дисциплиной необходимо улучшать и материальное состояние персонала, а также решать их вопросы с жильём.
– В завершение нашей беседы хотел бы обратить внимание на несколько фактов из вашей биографии. В декабре 1999 года вы стали депутатом Госдумы, а в феврале 2000 года – председателем столь важного в государственном масштабе комитета. Ведь как говорили в конце XIX века: «Какие законы и суды, такая и жизнь у людей». И вот уже пятнадцатый год вы бессменный и единственный председатель комитета. Может быть, подавать этот факт к размещению в Книге рекордов Гиннесса?
– Спасибо, что обратили внимание на этот штрих моей биографии, но никуда ничего подавать не надо ( смеётся ). А я как-то даже не задумывался над этим. Весьма признателен.
– Вы, оказывается, не только видный российский юрист, доктор юридических наук, председатель Ассоциации юристов России, но и издатель и литературный критик. Я посмотрел выпущенные вами книги о Державине и Сперанском, Ходасевиче и Корфе. Ваши предисловия к их трудам были для меня очень интересны: необычные рассуждения, неожиданные примеры[?] У вас много свободного времени?
– Нет, времени у меня свободного нет. Но я считаю для себя важным научные труды наших предков пропагандировать. Ведь даже многие юристы не знают того факта, что Гаврила Романович Державин был первым прокурором Российской империи. А Михаил Михайлович Сперанский организовал правовую систему России. Его очень ценили цари Александр I и Николай I. А то, кого ни спросишь о Державине, все говорят, что он был только поэтом и писал оды.
– Если это не секрет, расскажите о своей семье и чем ещё увлекаетесь?
– Я счастлив в своей семье: у меня жена, двое детей и двое внуков. И хотя моя жизнь расписана на полгода вперёд, я понял, что если чётко регламентировать своё время, то его хватит на всё. И даже на вот это интервью ( улыбается ). А ещё я хоккейный болельщик и являюсь председателем попечительского совета Федерации хоккея России. И высшие награды российских хоккеистов в Минске, а также выигрыш магнитогорским «Металлургом» Кубка Ю.А. Гагарина – высшей награды отечественного хоккея – стали для меня огромной радостью ( Павел Владимирович показывает мне золотую медаль обладателя Кубка Гагарина, а также уменьшенную копию этой спортивной награды ).
– Какая у вас мечта?
– Я свято верю в то, что вновь вводимые законы и изменения в правовой системе страны благотворно скажутся на отечественной экономике, и прилагаю к этому все свои силы.
Беседовал Игорь НЕХАМЕС
