Так вот. Уже сегодня ясно: не получит.
Казалось бы: какое право имеет рядовой журналист не верить словам президента? Какие для этого имеются основания?
Основания есть. И очень веские…
На днях мне позвонил старый знакомый с предприятия, где делают знаменитые системы С-300 и С-400: «У нас проблемы. После твоего интервью с нашим гендиректором, где он рассказал о том, что сроки по разработке С-500 пришлось продлить на два года, люди волнуются, хотят поговорить, приходи».
…В зале головного системного конструкторского бюро (ГСКБ) «Алмаз-Антей» сидело человек пятнадцать: конструкторы, инженеры, бывшие военные, молодые специалисты, ветераны, лауреаты Госпремии в области создания оружия ПВО… На мой вопрос, чем же я могу помочь, ответили: хотим, чтобы нас услышали.
На месте сборочного цеха теперь концертный зал с самой длинной - 140 м - барной стойкой в Европе.
Разговор состоялся трудный. Вот его содержание с некоторыми купюрами.
Замначальника ОКБ Владимир Селиванов: Мы сегодня фактически начинаем срывать разработки в области Воздушно-космической обороны (ВКО). И в первую очередь это касается системы «Витязь». Если она не придет на смену С-300, обороноспособность страны будет сведена к нулю. Сейчас мы должны проводить комплексную настройку средств этой системы, готовить ее к испытаниям, а нам негде это делать! Нашу технику выбросили на улицу, где она стоит, засыпанная снегом! Ну нельзя прокладывать кабели в кабинах зимой — это нарушение технологии. А мы остались без сборочных цехов! Их распродали. Тот, кто это сделал, обокрал не нас, он обокрал страну!
Лауреат Госпремии Евгений Никифоров: Я тут работаю уже 60 лет, с 1951 года. В нашем главном 14-м сборочном цехе, где рождались образцы всех систем ПВО, начиная с С-75 и кончая С-400, теперь расположен огромный концертный зал и ночной клуб с самой длинной барной стойкой в Европе...
«MK»: И вы об этом узнали только вчера? Приватизация «оборонки» началась еще в «лихие 90-е», так почему же тема утраченной собственности так остро встала лишь теперь?
Главный инженер, замгендиректора Виктор Ничипорук (открывая толстую папку с планом приватизации): «Лихие 90-е» тут ни при чем. В 1995 году «Алмаз» из госпредприятия превратился в акционерное общество. Но тогда все было сделано законно. Государство передало «Алмазу» в собственность 152 здания — от небольших электроподстанций до огромных, как главный корпус, площадью в 45 000 кв. м. Теперь из 152 осталось 11.
«MK»: И вы не видели, как «уплывают» такие объемы собственности? Я вот лично хорошо помню, как в 2002-м, побывав на «Алмазе», удивилась огромному количеству фирм, которые тогда сидели на его площадях. Мне объяснили: госбюджет денег не дает, жить нечем, и если б не Игорь Ашурбейли, в то время гендиректор «Алмаза», который за счет арендаторов фактически спас предприятие, «Алмаз» давно бы канул в Лету.
Главный конструктор Центра МНИИРЭ «Альтаир» Аркадий Ежов: Неправда! «Алмаз» выжил только благодаря китайскому заказу! Если бы не эта торговля... Но и тогда, несмотря на то что появились бешеные бабки, вся инфраструктура стояла разрушенная. Да и цена, которую платили китайцы за наше оружие, и зарплаты, что мы тут получали, были абсолютно несоизмеримы.
Гендиректор ГСКБ «Алмаз-Антей» Виталий Нескородов: Поставки Китаю по тематике «объектовое ПВО» в 2000-х действительно позволили пережить те грустные времена, иначе сейчас тут повсюду были бы сплошные ночные клубы.
Виктор Ничипорук: Я все же не могу отказать Ашурбейли в том, что его энергией и работоспособностью «Алмаз» был спасен. Но у этой медали две стороны. Ведь «Алмаз» и до Ашурбейли сдавал помещения в аренду. Но не продавал. Но именно при нем продажа алмазовской собственности приобрела масштабный характер. И я твердо убежден, что он использовал служебное положение в личных целях, так как косвенно в его ведении оказалась основная часть собственности предприятия. В одном из интервью он сам говорит: «Принадлежащий мне холдинг ВПК». Именно туда входят фирмы, которые теперь наделены бывшим имуществом «Алмаза». У самого же «Алмаза» осталось лишь 14% его прежней собственности.
Такой же ЗРС С-400 проходит испытания на полигоне.
фото: ГСКБ "Алмаз-Антей"
«MK»: Как же это допустил совет директоров, куда входили госчиновники самого высшего ранга?
Виктор Ничипорук: Уверен, все сделки с собственностью совершены юридически чисто.
«MK»: И коллектив предприятия о них не знал?
Гендиректор ГСКБ Виталий Нескородов: Коллектив не является субъектом, который участвует в подобного рода решениях. К тому же изначально это не было связано со скупкой акций. Их контрольным пакетом всегда владело государство. Метаморфозы с имуществом — вещи иного плана. Основные сделки, в результате которых «Алмаз» лишился своих производственных площадей, состоялись в 2001 году. Собственник менялся лишь на бумаге: вчера свидетельство имело одно лицо, а сегодня уже другое. При этом имущество как бы никуда не уходило, а продавалось дочернему предприятию «КБ-1», учрежденному самим же «Алмазом» в 1998 году и владеющему в нем 51% акций. Это позже все 100% акций «КБ-1» через ряд фирм оказались у Ашурбейли.
Инженер из совета молодых специалистов: И до поры до времени никто ничего не знал, потому что новый собственник никого не трогал, не выгонял, думаю, какое-то время даже не брал арендную плату. Всплыло все лишь сейчас, когда сменился гендиректор.
«MK»: Но разве можно провести подобные сделки, минуя собрание акционеров? С учетом специфики вашего предприятия главным акционером «Алмаза» является государство...
Нескородов: …в лице конкретного представителя, допустим Минимущества. Он проголосовал «за» — сделка состоялась.
«MK»: Вы усматриваете здесь коррупционную составляющую?
Нескородов: Если взглянуть на цены, по которым состоялось отчуждение собственности, другого я предположить не могу. К примеру, 27 апреля 2001 года «Алмаз» по договору купли-продажи передал «КБ-1» недвижимое имущество площадью более 85 800 кв. м за 69 910 000 руб., то есть по средней цене 814 руб. за кв. м. А в то время минимальная стоимость сделок на рынке такой недвижимости была 10 200 руб. за кв. м. И теперь мы вынуждены арендовать у «КБ-1» более 13 000 кв. м площадей. В 2011 году нам это обошлось в 40 млн. руб.
«MK»: Для чего вообще «Алмазу» потребовалось учреждать «КБ-1»? Это ведь, кажется, исторический бренд? Когда в 50-х создавалась ПВО Москвы, КБ с тем же названием возглавил Лаврентий Берия. Оно тогда получило особый статус…
Владимир Селиванов: …И сейчас тоже. Нынешнее «КБ-1» было сформировано таким образом, что, когда образовался концерн «Алмаз-Антей», оно продолжало оставаться самостоятельной структурой. И часть интеллектуальной собственности на С-400 должна была принадлежать не концерну, а «КБ-1».
Главный инженер: Неточно выражаетесь... Собственником документации на командный пункт (КП) С-400 является Минобороны.
Владимир Селиванов: Да, но мы с Игорем Рауфовичем 8 лет занимались вопросами индивидуальной собственности — он ими очень интересовался. Так вот: что является индивидуальной собственностью для наших систем? Программное обеспечение, которое мы в них вкладываем. И одна из задач была: сделать так, чтобы эта собственность или хотя бы ее часть не принадлежала ни Минобороны, ни концерну. Но это оказалось делом сложным…
Гендиректор ГСКБ Виталий Нескородов: Документация и программное обеспечение как ее составляющая — это, конечно, сундук с драгоценностями. Тот, кто им владеет, будет и производить, и выстраивать кооперацию, а значит, имеет шанс снять все сливки. В 2010 году с приходом в «Алмаз» на должность генконструктора Александра Ильича Лаговиера документация на КП С-400 и в экспортном варианте, и в облике для Российской армии была передана в «КБ-1».
«MK»: Как это? Хозяин «драгоценностей» сам решил от них избавиться? Кстати, почему Лаговиер? Я его помню еще офицером ПВО. Так как же отставной полковник мог стать генконструктором крупнейшей фирмы-разработчика? (Смех в зале.)
Владимир Селиванов: Серьезная ошибка власти в том, что проблеме конструкторского корпуса таких предприятий в последнее время не уделялось должного внимания. Здесь генконструктор обязан быть государственником, с огромным опытом работы, кругозором и назначаться, как раньше, правительством.
«MK»: Дмитрий Рогозин в Думе недавно говорил о том же. Но все же вернемся к документации на С-400. Она ушла от вас навсегда?
Виталий Нескородов: Нет. Документы на экспортный облик мы, как его разработчики, себе вернули. Сейчас пытаемся вернуть подлинники, которые принадлежат Минобороны.
Бывший главком ВВС Анатолий Корнуков: Думаю, планы Игоря Рауфовича касались не только документации, они шли дальше. В конечном итоге — и он об этом говорил — ему хотелось постепенно поглотить «Алмаз», вернувшись к историческому названию — «КБ-1», привлечь сюда еще ряд оборонных структур и создать собственный холдинг или концерн — что получится — под задачи ВКО, вытеснив те структуры, которые сегодня занимаются этой темой. И этот план с повестки дня не снят.
