А.П. "Хамас" обвиняют во всех грехах, в том числе в нетерпимости по отношению к православным. Этот вопрос не оставляет равнодушными русских людей. Как на самом деле складываются отношения между "Хамас" и православными на территории Палестины? Как сами православные относятся к антифаде и борьбе "Хамас"?
Х.М. Очень важный вопрос. Мы относимся одинаково ко всем палестинцам, невзирая на их вероисповедание. Веротерпимость - это наследие нашей истории. Мы верим в пророка Иисуса, и верим в пророка Мусу, верим во всех великих пророков, посланных нам небесами. Мы не посягаем на право верующих иметь свои церкви, исповедовать свою веру. Защищаем их права, как и права мусульман. Когда "Хамас" победил на выборах, я связался с самыми уважаемыми христианами Палестины и сказал: "Я еду в Москву, нанесу визит Патриарху Московскому. Как я могу способствовать углублению ваших связей с Русской Патриархией?" Патриарх Алексий очень обрадовался нашему визиту, выслушал послание наших палестинских христиан. Один из христианских депутатов прошел в парламент по списку "Хамас". Всего на его участке голосовало три тысячи христиан, но за него было подано шестьдесят тысяч голосов. В нашем правительстве есть христианский министр. Христиане относятся к нам положительно. Многие христианские округа проголосовали за "Хамас". Несколько месяцев назад со мной произошла такая история. Я отправился в путешествие и транзитом остановился в одном из аэропортов в странах Залива. Люди узнавали меня и приветствовали. Один подошел, пожал мне руку и сказал: "Я из Палестины, христианин. На последних выборах голосовал за вас".
А.П. Удивляюсь этой истории. Ведь одним из подошедших мог быть агент Моссада. "Здравствуйте, я Мордехай", - и взорвать гранату. Ведь на вас уже покушались, за вами охотятся.
Х.М. На случай появления Мордехая у меня есть охрана.
А.П. А палестинские христиане участвуют в интифаде? Берут в руки камни, берут оружие?
Х.М. Конечно. Первая интифада была в1987 году, и один из ее главных героев - молодой парень-христианин. Израильтяне гонялись за ним и убили в начале интифады. Всё руководство "Хамас" пришло в семью убитого и выразило свое соболезнование. Я сам родом с западного берега реки Иордан, из деревни в окрестностях Рамаллы. Вокруг нас много христианских поселений. Отношения между нами всегда были превосходными. В Палестине нет религиозного экстремизма. До прихода сюда сионистов в 1948 году мусульмане и евреи жили, как добрые соседи. Но сионисты начали резню и погромы, изгоняя палестинцев из их Родины, и тогда мы стали сопротивляться сионистам. В доме, где я живу, у меня есть сосед-христианин. Мы дружим. Недавно моя дочь вышла замуж, и он был среди первых гостей.
А.П. Но не все на Западе считают "Хамас" толерантной организацией. Она внесена в список террористических структур. Россия не признает "Хамас" террористической организацией, приглашает вас в Москву. Однако западную общественность пытаются уверить, что вы поддерживаете отношения с "Аль-Кайедой". Как вы на самом деле относитесь к "Аль-Кайеде"?
Х.М. Насколько я знаю, американцы не обвиняют нас в связях с "Аль-Кайедой". Они обвиняют нас в терроризме. Методы "Хамас" сильно отличаются от методов "Аль-Кайеды". "Хамас" ведет свою борьбу в границах Палестины против израильской оккупации. "Аль-Кайеда" ведет свои операции во всем мире. Руководство "Аль-Кайеды" несколько раз резко критиковало "Хамас". Но мы не хотим с ними конфликтовать. Мы не отвечаем на их критику. Год назад я был Йемене. Второе лицо в "Аль-Кайеде", доктор Завахери, сильно нападал на "Хамас". На пресс-конференции в Сане один журналист меня спросил: "Как вы ответите на критику Завахери?" Я ответил, что считаю для себя недостойным осуждать человека, которого преследует Америка. Я полагаю, что ответил на ваш вопрос.
А.П. Меня интересует судьба предполагаемой московской конференции по Ближнему Востоку. Казалось бы, в ее проведении были заинтересованы все стороны. Но после встречи Махмуда Абасса с Бушем его позиция изменилась. Он охладел к конференции. Он дает понять, что русские слабо разбираются в менталитете арабов, слабо вникают в сущность палестинской проблемы, и им лучше оставаться в стороне. Что думает по этому поводу "Хамас"?
Х.М. Если говорить об особом арабском менталитете и уникальной ситуации в регионе, то несомненно: русские лучше, чем люди Запада, понимают и то, и другое. Американцы против московской конференции, они стремятся ее заменить на вашингтонскую. Они хотят монополизировать процесс ближневосточного урегулирования. Мы, напротив, заинтересованы в участии России и сегодня, и завтра, в любой форме, которая способствует урегулированию. Я знаю, что роль России будет неуклонно усиливаться, а роль Америки ослабевать. У России есть друзья в регионе, особенно "Хамас", на который Россия может положиться.
А.П. Ваш конфликт с Израилем погружается во всё более и более сложный и конфликтный мир. В ансамбль стран, который так или иначе втянут в ваш конфликт, входят Иран, воюющий Ирак, сражающийся Афганистан, "Хесбалла" на юге Ливана, Сирия. Где-то рядом маячит Китай, другие, весьма удаленные от вас страны. Ваш конфликт транслируется в мир, сотрясает его. Как бы вы описали этот нарастающий вихрь международной нестабильности, который порождает ваш конфликт с Израилем?
Х.М. Действительно, этот конфликт очень сложный, комплексный. Интересы многих стран пересекаются здесь. Эти интересы противоречивы, и политика вокруг них противоречива. Если так можно выразиться, это "конфликт конфликтов". Персидский залив, Суэцкий канал, проливы, сухопутные коммуникации между Европой и Азией, крупнейшие запасы нефти - это все взрывоопасная геополитика и экономика. Евросоюз иначе включен сюда, нежели США. Разные игроки играют разные роли в очень сложной партии. Америка ослабевает, ее роль уменьшается, увеличивается роль других игроков.
Сопротивление Америке усиливается, и в него вливаются все новые игроки, что еще больше ослабляет Америку. Облик сегодняшнего Израиля далеко не тот, что был раньше. Лицо Израиля для многих отвратительно. Миф об Израиле, как о суперсиле, безраздельно господствующей, - этот миф разрушен. Противотанковая ракета русского производства "Корнет" изменила ход боевых действий в Ливане. Нанесла историческое поражение Израилю.
А.П. Вы уже упоминали о своих встречах с Джимми Картером. Теперь и другой видный американский политик Збигнев Бжезинский высказался положительно о роли "Хамас". Что вы ждете от Барака Обамы, если он победит на выборах?
Х.М. Отношение различных американских администраций к палестино-израильскому конфликту не менялось. Мы будем положительно реагировать на любые изменения американской политики, тем более, что такое изменение выгоднее самой Америке, чем нам. Сегодня американцы очень много теряют из-за их ошибок во внешней политике.
А.П. А что происходит с военнопленными? Я знаю, у вас в плену находится израильский капрал, и вы позволяете ему общаться с родными. Но и "Хесбалла" имеет военнопленных, но не позволяет им общаться с родными. Почему разница в подходах?
Х.М. Каждое движение имеет свою тактику, свои мотивы. "Хесбалла" готова предоставить информацию об израильских пленных, если Израиль выпустит из тюрем активистов "Хесбаллы", которые там томятся десятилетия, а также выдаст тела бойцов, погибших во время последнего конфликта. Что касается нас, то мы объявили, что израильский капрал жив. Мы позволяем ему писать своей семье. Мы хотим продемонстрировать гуманность и одновременно подчеркнуть зверскую природу израильской оккупации. Одиннадцать тысяч шестьсот палестинцев томятся в тюрьмах Израиля. Среди них четыре тысячи руководителей "Хамас" разного уровня. Кстати, сорок пять сыновей руководителей нашей организации погибло в боях. Израильские тюрьмы - единственное место на земле, где закон разрешает применять пытки. Израильтяне выдумали страшную пытку. Человека связывают и сажают на стул. Мучитель подходит сзади и начинает трясти его за плечи. Эта тряска длится час, два, мозг в черепе начинает колыхаться, бьется о внутреннюю поверхность черепа, и человек испытывает чудовищную боль. Еще при Ицхаке Рабине израильские солдаты ловили детей, кидавших камнями в их танки, и тут же, на улице, перебивали им кости рук. Вот что такое - израильский гуманизм, израильская демократия, израильское миролюбие.
А.П. Какие военные подвиги в секторе Газа совершили ваши воины в последнее время?
Х.М. Самое важное - отражение атаки израильских войск в секторе Газа полтора месяца назад. Мы отразили их наступление, а их элитные подразделения попадали в наши засады и несли потери. Одновременно мы несколько раз проникали на их территорию и наносили им урон. Мы постоянно роем туннели под стеной, которой евреи обнесли Газу. Этих туннелей множество. У нас, в руководстве "Хамас", даже есть управление, ведающее постройкой туннелей. Бойцы проникают на территорию врага и взрывают их базы. Один туннель вышел на поверхность прямо посреди базы. Наши бойцы выскочили, подорвали танки, увели с собой пленного капрала. Шарон вывел из сектора Газы войска не потому, что он такой миролюбивый, а потому что мы взрывали израильские посты и подбивали их технику. Они блокируют нас с моря, держат у побережья стаю военных катеров. Наши бойцы соорудили надувной плот из прозрачной пленки, которая не видна на воде и не оставляет следа на радиолокационном экране. Укрываясь под этим плотом, приблизились к катеру и взорвали его. Израильское военные признали, что палестинцы усилили свое боевое крыло, овладели новыми приемами борьбы. Палестинский боец, храбрый, стойкий, склонен к самопожертвованию. Вторгаясь в Газу, израильтяне хотели уничтожить пусковые площадки и склады наших ракет, которые поражают цели в двенадцати километрах от границы. Их планы провалились. Мы же стали пускать ракеты с дальностью в двадцать километров. Важно понять, что в секторе Газа "Хамас" сражается на своей территории, среди своего народа, который содействует нам, помогает всеми силами. В других местах мира, когда начинаются конфликты, народ начинает разбегаться, укрывается подальше от схватки. Наш же народ остается, поддерживает бойцов.
