— Как удалось добиться сохранения исторических памятников?
— Приблизительно в начале 1980-х правительство Сингапура осознало, что в попытках диверсифицировать нашу экономику мы должны развивать туризм. Но, чтобы превратить Сингапур в привлекательное туристическое направление, нам нужно обязательно сохранить исторические здания. До этого правительство не было уверено, что их нужно сохранять, хотя я и мои коллеги задавались этой целью. Конечно, если мы получали указание снести здание, то приходилось выполнять, но мы пытались как-то затормозить этот процесс. Поэтому, когда на государственном уровне было решено сохранять памятники, мы с удовольствием занялись их консервацией. Однако на тот момент старые здания считались ненужной нагрузкой для владельцев земли, потому что в них жили очень бедные люди. При этом был контроль над уровнем арендной платы, и жильцы не соглашались на ее повышение, а у хозяев не было достаточной прибыли, чтобы поддерживать здания в порядке. Тогда правительство решило, что эти дома имеют историческую ценность, и сняло контроль над арендной платой, но с одним условием: владелец земли должен за определенное время сделать ремонт. Если же владелец не мог его произвести, то должен был продать здание.
— И какова была реакция общества?
— Все были довольны. Старые исторические здания продавались приблизительно за 130 тысяч долларов, реконструкция обходилась в 300 тысяч долларов. После реконструкции здание можно было бы перепродать за 1,3 миллиона долларов. При этом хозяин дома не мог выселить жильцов без предоставления им государственного жилья, которое мы тогда активно строили. Мы разработали очень хорошую систему, позволяющую решить несколько проблем сразу.
— А при съеме государственных квартир предоставлялись скидки на арендную плату для малообеспеченных граждан?
— Там в целом были очень льготные условия. Самая низкая стоимость месячной аренды в конце 1960-х была 26 долларов. Плюс 14 долларов — расходы на техобслуживание. Как вы думаете, сколько стоит снять такую квартиру сегодня?
— Это квартира с одной спальней?
— Студия, однокомнатная.
— 500 долларов?
— 40 долларов. До сих пор та же самая цена, за исключением того, что она зависит от вашего дохода. Если вы прилично зарабатываете, то цена поднимается до 200 долларов.
— И сколько же нужно стоять в очереди на такую квартиру? В Гонконге, чтобы снять такое жилье, приходится ждать три года.
— Я не в курсе того, сколько нужно ждать сейчас, но в листе ожидания в основном молодые семьи, те, кто собирается жениться или только поженились. Для пожилых людей листа ожидания нет.
— Но заявление в принципе могут подать все желающие?
— Да. Я хочу сказать, что мы стараемся сделать так, чтобы для сингапурца стать бездомным было невозможно.
— То есть в Сингапуре нет бездомных?
— Нет. И я очень горжусь этим достижением правительства. У нас нет сквоттеров, бездомных, всех расселили к 1985 году. У нас нет бедных районов: когда мы строим государственное жилье, мы смешиваем людей с различным уровнем доходов в одном месте. Также отсутствуют этнические анклавы — у нас есть квоты по национальному признаку, мы всех селим вместе.
— Что вы имеете в виду под квотой?
— Есть нижний и высший уровень доли населения для малайцев, индусов, китайцев в соответствии с распределением населения.
— Как это измеряется? На уровне районов?
— Да, на уровне района и округа.
— То есть если я малаец и хочу купить квартиру в районе, где много малайцев...
— Если тем самым вы превысите квоту на долю малайского населения, покупка невозможна. Кроме того, если вы малаец и хотите продать жилье другому малайцу, а квота уже выбрана, то вы можете продать только индусу или китайцу.
— Квоты одинаковы для всех участков?
— Да.
— Почему было решено их ввести?
— Я разработал эту систему и представил членам правительства, они ее утвердили и поручили мне объявить об этом. Я сказал жене: «Будь осторожна — люди будут приходить к нашему дому и протестовать». Но ни одного протестного письма не было в газетах. Вообще, я всегда верил в то, что если правительство делает все как следует, рационально, то люди тоже ведут себя рационально и принимают решения властей.
— И чем же было обосновано введение этнических квот?
— В истории Сингапура хватает этнических волнений и конфликтов, которые возникали там, где начинали складываться этнически окрашенные районы. В конце 1970-х мы заметили: в восточной части Сингапура доля покупки жилья малайцами была очень высокой, что заставило нас задуматься о причинах. Это был новый жилой комплекс с невысокими ценами, но мы удивились, узнав, что цены все же были выше среднерыночного уровня, то есть малайцы просто хотели жить вместе. Правительству эта тенденция не показалась удачной, так как этот район просто превратился бы в этнический анклав, что не очень полезно для города. И тогда мы решили создать систему квот.
— И она до сих пор действует?
— Да, и никто не жалуется.
При подготовке плана развития города в 1991 году население Сингапура составляло 2,6 млн человек. Планировалось, что оно вырастет до 5,5 млн через сто лет, но уже сегодня его численность 5,3 млн
Фото: Александр Иванюк
Задачи на будущее
— Какие главные проблемы сейчас стоят перед Сингапуром?
— Если говорить о городском планировании, то самая серьезная проблема — рост населения. Когда я готовил концепцию плана развития города в 1991 году, население Сингапура составляло приблизительно 2,6 миллиона человек. С учетом того что Сингапур — островное государство, я и мои коллеги планировали увеличение до 5,5 миллиона через сто лет, то есть к 2091 году. Но уже сегодня, в 2013-м, численность населения составляет 5,3 миллиона человек. Значит, за последние двадцать лет оно практически удвоилось.
— Это случилось в основном из- за иммиграции?
— Да, благодаря иммиграции — из-за экономического роста сюда приехало огромное количество людей. Сингапуру, конечно, люди нужны. Правительство недавно объявило, что планирует увеличение населения Сингапура до 6,9 миллиона человек к 2030 году. Но я думаю, что такой прогноз чрезмерно консервативен и потому опасен. Я считаю, что лучше планировать сразу на 10 миллионов. Реальный рост зависит от того, как будет контролироваться рост населения, а также от структуры экономики. Если ориентировать экономику на отрасли с более высокой добавленной стоимостью, то, думаю, 10 миллионов должно быть нормально для нас через сто лет. Учитывая опыт последних десяти лет, мы теперь будем более аккуратными в миграционной политике.
— Но разве в Сингапуре есть место для 10 миллионов?
— Нужно увеличивать плотность населения. Если этого не сделать уже сейчас, если продолжать работать с той же плотностью, что и сейчас, то земля очень скоро закончится. Я надеюсь, что Сингапур будет существовать не одну тысячу лет, но земля закончится через несколько десятилетий, это очень опасно.
