А.П. Я думаю, что любовь и доброта — это дар, его нельзя воспитать. Можно воспитать правила приличия, которые позволяют человеку в обществе не делать зла, не делать скверных вещей. Но ненавидящего, безумного человека через воспитание не сделаешь любящим. Это вопрос преображения. Человечество должно преобразиться. А пути к преображению ведутся через проповедь и через воспитание, через личный пример. Но повторяю, всё-таки, преображение — это явление чудесное, преображение само по себе является чудом, и оно происходит моментально. Синергетика — это моментальная реализация того, что копилось тысячелетиями. И это преображение человечества, мне кажется, произойдёт через синергетический эффект, когда в одну секунду всё станет другим. У вас есть жена?
М.Л. Да, и дети, и внуки.
А.П. Вы помните, что такое любовь? Вы помните, как в вас зародилось это чувство?
М.Л. Непонятно откуда, да.
А.П. А вы не вспомните ли, что когда почувствовали, что любите свою нынешнюю жену, она стала хрустальной, светящейся, бесконечно прекрасной, а вокруг неё трава стала зеленей, а небо лазурным? Произошло преображение в одну секунду.
М.Л. Александр Андреевич, вы знаете, что как у русского народа, так и у еврейского народа есть понятие о его исторической "миссии". Каббала об этом говорит. Она говорит о том, что в принципе еврейский народ — это не народ (прав был товарищ Сталин, говоря, что евреи — не национальность), а группа исторически сформировавшихся людей, и не более. Потому как Авраам, когда постиг Замысел Природы, — привести всё человечество тогдашнее к любви к общей связи, к "Возлюби ближнего, как себя", — отказался от идолов, сломал их всех, поставил шатёр и начал проповедовать эту идею. Собралось вокруг него несколько тысяч человек, с ними он ушёл. Они образовали коммуну-группу, которая в итоге назвалась евреями, от слова "эвер" — "переход": переход из одного состояния в другое. И в таком виде они существовали до крушения Второго Храма, когда упали с уровня любви на уровень беспричинной ненависти, что и называется крушением Второго Храма.
И с тех пор они в этом состоянии существуют — то есть в эгоизме, даже ещё большем, чем остальные народы, и показывают этим дурной пример всем остальным. А идея историческая заключается в том, что в итоге они должны показать пример объединения снова на том же уровне, на котором они были в то время, когда Авраам им проповедовал это единение "Возлюби ближнего, как самого себя". Именно потому, что они не выполняют эту свою функцию, их ненавидят и гонят. И, в общем-то, это естественно и по заслугам. Но эти гонения в итоге должны привести к осознанию своей миссии. Как вы считаете, суждено ли этому когда-нибудь сбыться?
А.П. Мне кажется, что евреи уже объединили всё человечество. Я думаю, что сегодняшний глобализм во многом сконструирован еврейским сознанием: эта власть денег, капитала, рынки, элиты. Человечество объединено. Но на какой основе?
М.Л. Вот именно.
А.П. Но оно объединено, тем не менее. Можно сказать, что первая часть этой работы сделана. Остаётся наполнить это объединение другим содержанием, выбить из этого интеграла все чёрные сущности, которые его наполняют. Так что особенно свой народ не осуждайте, он провёл часть этой работы. Может, вторая часть остаётся за русскими.
М.Л. Поэтому и приглашаю вас к миссии.
А.П. Объединение состоялось и происходит. А вот изменить основу этого объединения — огромная задача, может быть, непосильная сегодняшним евреям. Может — я говорю с осторожностью. Мне кажется, что в нынешних евреях, вообще в евреях, существует как бы два еврейства. Для меня, например, существует еврейство Марка Шагала, еврейство Спинозы. А с другой стороны — еврейство Сороса или еврейство Ротшильда. Это два разных еврейства в одной колбе, в одной реторте. Поэтому, я думаю, что сила любви, которая присутствует в евреях, евреях Марка Шагала, — чувство красоты, любви, нежности, беззащитности слёзной, слёзного обожания мира, то есть благоговения перед ним, это залог того, что Авраам не напрасно работал, не напрасно старался. В этом смысле, мне кажется, Моисей ему немножко помешал.
М.Л. (смеётся) Да. Как всё-таки можно было бы помочь, неважно кому сегодня уже, выполнить эту функцию? Средства массовой информации настолько развились в мире, что могут воздействовать на мир. Как можно склонить их в сторону воспитания нового человека? Ведь если мы не будем глобально взаимосвязаны, мы настолько уже противны Природе, что она нас съест, что называется.
А.П. Вы же сами сказали, что нам преподают уроки постоянно: нам преподают уроки торнадо...
М.Л. Но это же страшный путь — страданиями идти вперёд, а не осознаниями. Ведь даны нам для чего-то разум, силы, воля, чтобы смягчить этот путь, разумно продвигаться к цели. Природа обязана нас привести к гармонии с собой.
А.П. Разумным — это рациональным, да?
М.Л. Конечно. То есть понимать, что Замысел Природы — в том, чтобы довести эту эволюцию до полной гармонии, до полного подобия, до единого глобального, интегрального организма. Так неужели мы не можем каким-то образом сами, предотвращая эти огромные удары, двигаясь не с помощью них, а с помощью осознания, самовоспитания, возвышения, достичь этого? Ведь впереди вообще ужасные проблемы.
А.П. Михаил, я думаю, что вы сами отвечаете на этот вопрос. Мне кажется, что человечество от своего рождения, может быть, до своего конца или преображения находится в университете, который построил для него Господь Бог или Природа. Мы проходим это обучение, переходим с курса на курс, и уроки, которые нам даёт Природа, дают войны, которые нам навязываются, даёт антикультура сатанинская, которая повергает нас в животность, эти уроки усваиваются. Либеральный фашизм, который надвигается, вовсе не обязательно осуществится, потому что, повторяю, я просто убеждён: даже в этом злокозненном мире, в котором есть Манхэттен, существуют люди, которые ужасаются этим небоскрёбом ненависти, этой вертикали космического зла. Я думаю, что параллельный процесс происходит. Я не знаю глобальной технологии, вы — глобалист. Ваш университет распростёр свои филиалы по всем континентам, поэтому вам это лучше известно. Мне даже кажется, вы немножко лукавите, спрашивая меня, как быть.
М.Л. Нет, меня на самом деле интересует ваше мнение. Вы человек с очень оригинальным собственным мнением, убеждённостью, и вы не меняете своих взглядов. Я вижу, как вы идёте вперёд, постоянно продвигая какую-то свою линию. Это вызывает уважение, неважно, какая она сама по себе, это говорит о состоявшемся человеке.
А.П. Мои друзья и я не имеем университетов в классическом виде. Но это когорта национально, религиозно, альтруистически мыслящих людей, единомышленников, разноаспектных, которые ведут свою проповедь, и эта проповедь колоссальна. Скажем, мой друг Сергей Кургинян, может быть, вы с ним ещё повстречаетесь, недавно провёл поразительный сеанс на телевидении. На этом чудовищном, злокозненном телевидении, через которое проливаются ушаты зла в каждый дом, в каждую семью. Он провёл цикл передач, почти сто передач. Он совершил эту проповедь, где люди с обожанием слушали его красную феноменологию, феноменологию иного человека, феноменологию абсолютного добра, справедливости, феноменологию победы над энтропией зла. Там были голосования. Поразительно: за него голосовало 85-95 процентов слушателей, а его оппоненты получали 15 или 10, или 5 процентов. Это говорит о том, что эта проповедь не напрасна: люди, слушая, воспринимают её. Как это реализуется в социальные структуры, я не знаю. Но это произойдёт в одночасье: вместо этих алтарей тьмы возникнут алтари добра и света.
М.Л. Я вижу, что мне вас не соблазнить на создание духовного мирового правительства (смеется).
А.П. Хотите ввести меня туда кем? В качестве министра финансов?
М.Л. Я согласен был бы предоставить вам любую должность, если бы это было в моих силах. Такие люди должны объединяться. Сколько вообще людей в мире, которых беспокоит именно будущее мира: не деньги, не нефть, не газ и не как сегодня прожить, а интересует, что происходит? Для этого необходимо определённое развитие человека, его дух. Таких людей немного, я их ищу и надеюсь, что когда-нибудь мы достигнем общего согласия, потому что у нас нет другого выхода. Мы должны показать миру пример в объединении, и тогда синергетика сработает. Я вам очень благодарен.
