"ЗАВТРА". Если сегодня Майдан в какой-то мере влияет на формирование украинского правительства, то почему он не может влиять на формирование местной администрации в Харькове, Донецке, Крыму?
Владимир Олейник. Власти нужно быть готовой выслушать не только своих политических компаньонов по какому-то закрытому клубу. Нельзя говорить: мы победили, а вы проиграли. Проигрывает в данном случае страна. Если создается коалиционное правительство, то там должны быть представлены все силы, а люди должны чувствовать, что это правительство всей Украины, а не какой-то ее части. Необходимо сформировать правительство, к которому был бы высокий уровень доверия.
"ЗАВТРА". Насколько легитимны законы, которые принимает новая власть, если саму эту власть многие считают нелегитимной?
Владимир Олейник. Украинский парламент легитимен, сомнений на этот счет у меня нет. А вот вопрос принятия решений Сейчас многие мои коллеги принимают решения под серьезным давлением. Вокруг здания парламента находится множество вооруженных людей, которые осуществляют охранную функцию, хотя она принадлежит государству. Они выстраивают коридор позора или славы (для разных депутатов он свой). И главный вопрос, который задают, был ли ты на Майдане? Сразу хочу сказать, что среди украинцев там, конечно же, были далеко не все. И причины на то у всех разные. Кто-то работал, кто-то не понимал, что происходит. Свои получают "поддержку", оппоненты слышат в свой адрес угрозы. Понятно, что, зайдя внутрь, ты думаешь о том, как будешь выходить.
Я не говорю о том, что все решения всеми депутатами принимаются под давлением. Но - значительная часть. А во всем мире решения, принятые под давлением, признаются нелегитимными. Имеет место и физическая расправа с инакомыслящими. Так, один из депутатов, посмевший открыто критиковать "Свободу", был избит и попал в больницу. Не редкость стали угрозы в адрес родственников. Это, к сожалению, украинские реалии.
Самое страшное, что в стране появились люди, чувствующие, что власть, не имеет значение какая, им не указ. К сожалению, не думаю, что удастся забрать у них оружие. В Украине действует принцип революционной целесообразности. А революция сама пишет законы и всегда может мотивировать своё решение, даже если оно противоречит каким-то людским общепринятым принципам. На фоне политической и экономической нестабильности, скажу откровенно, ситуация будет развиваться только в худшем направлении.
"ЗАВТРА". Сейчас усиленно обсуждают решение, которое Россия приняла относительно Украины и защиты своих граждан и русскоязычных украинцев
Владимир Олейник. Скажу только одно: необходимо найти взаимопонимание. Нельзя допустить призывов к военным действиям. Сегодняшняя украинская власть должна продемонстрировать всем, кто пытается захватывать здания администраций, что есть сила закона. Уже нет Януковича и его правительства, и если они не прекратят, то станут нарушителями закона. Молчание же в подобной ситуации обязательно спровоцирует конфликт.
В Украине сегодня царит хаос. Правоохранительные органы в значительной мере парализованы, они боятся выполнять существующий закон, поскольку видят: те, кто выполнял, подвергаются преследованиям. В законе четко прописано, какие решения принимает президент. А исполняющий обязанности - это не президент, ему не дозволено то, что дозволено президенту. Так какие приказы выполнять? Кому подчиняться?
"ЗАВТРА". Какие же шаги необходимо предпринять для восстановления правопорядка?
Владимир Олейник. Необходим "круглый стол" с представителями Европы, России, Америки. То есть всеми теми, кто выступал гарантами, когда мы в одностороннем порядке отказались от ядерного оружия. Но каков будет алгоритм? Если это будет коалиционное правительство, оно должно быть действительно таковым и отображать мнение всех украинцев, а не какой-то одной части.
Если это будут выборы, то в спокойной обстановке, без каких-либо манипуляций, когда можно будет ожидать, что они будут признаны, прежде всего в Украине, а не только Европой или Россией.
"ЗАВТРА". Те, кто будет оказывать помощь Украине, будут иметь свои интересы
Владимир Олейник. От этого никуда не деться. Если они создадут благоприятные условия для переговоров, будет хорошо. Когда одна сторона не додавливает другую и нет победителей и побежденных, то они должны услышать друг друга. И не просто услышать, а еще найти точки соприкосновения, которые смогут помочь решить задачу по восстановлению мира и спокойствия между гражданами Украины.
С одной стороны звучат требования украинизации, с другой - не все воспримут лозунг " давайте в Россию!". Кто-то считает, что нужно выстраивать стратегические отношения с Евросоюзом, другие - за Таможенный союз. Нужно стараться находить какое-то устраивающее всех решение, нельзя ломать, что называется, через колено. Большинство должно уважать мнение меньшинства, даже если оно составляет десять процентов, его надо уважать, даже один процент надо уважать, даже одного человека надо уважать.
Недавно в Черкасской области министром внутренних дел был назначен новый начальник УВД. На второй день к нему пришли автомайданы, положили возле входа скаты и потребовали написать заявление. Мотивировали это просто - назначение не было согласовано с ними, с народом. Эта ситуация вызвала справедливое возмущение у министра. Но, может быть, если люди хотят участвовать в формировании новой власти, попробовать передать больше полномочий на места? И не стоит после ситуации в Черкассах поступать точно так же в Крыму? Может, лучше попробовать выработать какие-то механизмы? На площадях подобные вопросы не решаются, там формируются принципы и подходы, как жить и управлять.
Если Майдан наработал принципы децентрализации власти, может быть, пришло время избирать губернатора? Может быть, разрешить местным советам формировать исполнительные органы и нести ответственность? Если мы говорим о правоохранительных органах, может быть, настало время подумать о местной милиции, которая бы занималась вопросами безопасности. Центральные же органы пускай занимаются вопросами борьбы с организованной преступностью, с наркотиками и другими тяжкими преступлениями.
"ЗАВТРА". Сегодня произошло самое страшное, о чем вы предупреждали много раньше. Предлагают изменить фамилии и лица во власти, а необходимо менять систему.
Владимир Олейник. Поэтому необходимо изменить Конституцию, сбалансировать Раду. Нам нужен сильный президент, но необходим и определенный противовес в лице парламента. Настало время определить модель государства - парламентско-президентская или президентско-парламентская. Спросить у людей, провести референдум. Нужно перегрузить систему таким образом, чтобы она дала более качественную власть.
Мы уже семь раз избирали Верховный совет - и все семь раз неудовлетворены своим выбором. Возникает вопрос: почему? Может быть, нужно поменять правила формирования и функционирования? Например, убрать депутатскую неприкосновенность. И проанализировать, что это даст. Не исключаю, что, не имея депутатской неприкосновенности, он бы по-другому писал законы, ибо находился бы в равных условиях со всеми гражданами.
Например, у нас депутаты назначают судей. Такого нет нигде в мире. Это порождает чудовищную коррупцию. Или подумать о сокращении сроков деятельности депутатов, особенно для органов местного самоуправления. Но все это нужно делать сообща.
Если власть народная, она должна быть народной везде. И если председатель Верховного совета, он же исполняющий обязанности президента, прибудет в Крым, ему должны гарантировать неприкосновенность. И он должен найти такие слова, чтобы весь Майдан сказал: "Он прав! У нас не осталось никаких вопросов!" Но если власть не выезжает в эти регионы, она тем самым показывает, что вряд ли она легитимна.
Работать в парламенте в условиях постоянного давления и угроз, принимать те решения, которые я считаю правильными, и испытывать потом унижения и осознавать, что никто не может дать защиту, я считаю для себя неприемлемым. Не исключаю, что и данное интервью вызовет определенный резонанс. Но я имею свою собственную точку зрения. Я считаю, что украинский парламент легитимный, но принимает решения в очень сложных условиях. Некоторые депутаты находятся под давлением, но не хотят это комментировать. Согласитесь, очень сложно дискутировать с человеком, у которого в руках бита, а на лице маска.
Не захотел волынский губернатор писать заявление и не надо. Мы хорошо знаем, что бумага, полученная таким образом, ничего не стоит. Зачем надо было его избивать, приковывать к Майдану? При чем здесь семья? Данным поступком эти люди унижали не его, а себя и Украину. Или зайти с автоматом и рассказывать, кто здесь власть. И это та Украина, которую мы хотели построить, и она соответствует европейским стандартам?
