А.П. Все толпы, которые выходили на площадь, будь то Тахрир или площади Белграда, чувствовали примерно то же самое, как и вы. Но находилась каждый раз какая-то таинственная сила, которая бросала одних - на пулеметы, других - на штурм
А.Н. Никаких таинственных сил не существует, к сожалению, как и во власти, во многом в оппозиции просто существуют хаос и непонимание того, что нужно делать. Ни у кого нет большого опыта их организации. Люди идут на улицы, люди хотят идти на улицы. Этим управлять невозможно.
А.П. Я думаю, что толпой управляют. Вообще историческим процессом управляют. Политика - это управление политическим процессом, массами. Это сложнейшие технологии.
А.Н. Не совсем так. Есть просто катализаторы. Было недовольство "Единой Россией". Кто-то придумал концепцию - голосуй за любую - против "Единой России". Она сработала. Почему в Москве все будут выступать против "Единой России"? Потому что в Мосгордуме 95% "Единой России" сидит. Мы же понимаем, что это ни в коей мере не соответствует политическим предпочтениям москвичей. Создается уже такая диспропорция, такой навес, который, рано или поздно, рухнет. Потому что москвичи не хотят видеть 95% "Единой России". Если кто-то найдет правильное место, куда нужно долбить, этот навес рухнет, конечно. И я сделаю все для того, чтобы найти это место и чтобы этот навес рухнул, потому что эти люди не должны сидеть в Мосгордуме, они сидят на ворованных мандатах.
А.П. Этим навесом может быть купол государства российского. Крупные политики прекрасно понимают и просчитывают ходы. Они понимают детонацию любого социального взрыва. Крупные политики, может быть, идут на то, чтобы создать эти огромные взрывы, обрушивая государство.
А.Н. Путин - крупный политик?
А.П. Я думаю, что он достаточно крупный политик.
А.Н. Несомненно, крупный политик
А.П. Он достаточно крупный политик для того, чтобы зафиксировать себя в истории положительно, а не негативно, как Ельцин.
А.Н. Здесь я с вами категорически не соглашусь. Путин, несомненно, является крупным политиком. Тем не менее, не похоже, что он управляет процессами. Он находится в хаосе. Читает социологический опрос и придумывает, чтобы сегодня сделать. Какой бы придумать такой закон, чтобы сместить повестку дня. Ничего не может сделать. Цена на нефть больше 100 долларов за баррель, а экономического роста нет.
А.П. Нефть не приносит доход России не потому, что коррупция, а потому что экономический блок, олигархический строй таковы, что русская нефть принадлежит не русским людям.
А.Н. Объясните мне тогда, пожалуйста, вот Путин у власти 13 лет, а чего же он с этим олигархическим строем не борется?
А.П. Это его огромная беда и вина. Когда я говорил о положительном значении Путина, я говорил о том, что в 2000 году остановил распад государства. Но его вина в том, что не запустил развитие и не сломал хребет этому страшному монстру.
А.Н. Он создает этих олигархов. Все его питерские друзья стали миллиардерами. Он власть свою основывает на олигархах.
А.П. Допустим, вы победили на выборах, стали мэром Москвы. Вы начнете выносить Ленина из Мавзолея, демонтировать кремлевский пантеон?
А.Н. Это вопрос, по которому мэр не имеет права принимать решения, потому что у нас есть, например, огромная православная община. Православные за захоронение Ленина. И есть огромное количество людей, которые категорически против. Этот вопрос можно решить исключительно референдумом. Только референдум и, наверное, борьба двух групп. Например, православных, и не знаю, как назвать и советских людей. Православные - тоже советские. Я - тоже советский. Я одновременно и советский, и православный. Тем не менее, это борьба двух групп, публичная борьба двух групп за серединное общественное мнение. В этой борьбе, наверное, рано или поздно, кто-то победит.
А.П. Борьба красных и белых, как мы это называем, длится уже почти целый век, и ей нет конца.
А.Н. Она везде происходит. Борьба между правыми и левыми, между либералами и консерваторами. Это борьба за разные подходы.
А.П. Борьба между алой и белой. Борьба между сторонниками Николая II и Сталина. Эта борьба наполняет нас внутренней распрей. И прекращение этой борьбы - конечно, огромная мировоззренческая задача. И технология прекращения этой борьбы пока что мне неведома до конца, но это очень важно.
Алексей, в заключение хочу вам сделать один презент. У меня вышел новый роман "Время золотое". Этот роман - метафора о Болотных событиях. Об оранжистах. И среди прототипов вы найдете себя.
А.Н. Спасибо большое. Я очень благодарен за этот подарок. С некоторой опаской его беру, потому что, мало ли, как вы меня там прописали. Но я с удовольствием почитаю. Опасности, ошибки подстерегают каждого политика, я стараюсь сверяться с неким своим внутренним компасом. И уверен, что, если буду ориентироваться на морально-нравственные ценности, буду верен своему главному политическому принципу: не врать и не воровать, - то всё получится и всё будет хорошо. И у меня, и у тех людей, которые идут за мной, все будет хорошо - и в Москве, и в России.
Николай Коньков , Александр Нагорный
12 сентября 2013 3
Политика
К итогам саммита "двадцатки" в Санкт-Петербурге
Война. Вот, что парило над головами участников "высшей лиги" политического руководства мира - саммита "группы двадцати" в Санкт-Петербурге 5-6 сентября 2013 года, где собрались первые лица 20 стран и все руководители крупнейших международных организаций. Вне всякого сомнения, данная встреча оказалась самым значимым событием в недолгой пока истории этой неформальной международной организации, явно вытесняющей на задворки большой политики традиционную "Большую восьмерку". И самым интригующим ее элементом были американо-российские отношения, потому что формирующиеся разногласия между Россией как страной-организатором данного мероприятия и США как глобальным лидером современного мира достигли уровня, которого не было со времен начала горбачевской "перестройки". То есть вот уже почти тридцать лет. Ситуация в Сирии и вокруг неё, "дело Сноудена", иранская ядерная программа и прочие, менее значимые "признаки плохой погоды", наподобие "акта Магнитского", запрета на усыновление гражданами США российских детей, запрета на пропаганду гомосексуализма среди детей и так далее, - всё это заставило многих специалистов говорить о провале заявленной Бараком Обамой "перезагрузки" отношений с Москвой, и даже - о "втором издании холодной войны" между Америкой и Россией. Косвенным подтверждением того, что тенденция именно такова, стал отказ президента США от специальной личной встречи с "хозяином Кремля". Отказ, который должен был восприниматься, как перчатка, брошенная в лицо Путину.
Во-первых, потому что такие встречи с высшими руководителями стран, председательствующих в "двадцатке", как и в "восьмерке", являются традиционными для "хозяина Белого дома".
Во-вторых, потому что сама ситуация требовала "встречи на высшем уровне" - хотя бы для демонстрации того, что противоречия в двусторонних отношениях будут обсуждаться и решаться, а не нарастать, как снежный ком.
В-третьих, потому что, отказавшись от встречи с президентом РФ, Обама уже в Санкт-Петербурге внезапно изъявил желание встретиться с представителями якобы угнетаемых российскими властями "сексуальных меньшинств", что должно было дать Кремлю не только "урок толерантности", но и показать, где на шкале приоритетов официального Вашингтона он находится.
И то, и другое, и третье, по большому счету, было ошибкой, но провоцировало Путина на какие-то резкие ответные шаги. Которых, к счастью, не последовало. Брошенная Обамой перчатка пролетела мимо цели и бумерангом ударила по самому американскому президенту.
In bucks we trust!
Несмотря на чрезвычайную "раскрученность" и важность сирийской темы, главным пунктом для обсуждения в рамках саммита G20, как неоднократно заявлял Путин, всё-таки была не она, а структурные проблемы глобальной экономики. Прежде всего - преодоление мировой рецессии и создание условий для инвестиций в реальный сектор и соответственно - создание новых рабочих мест, т.е. обеспечение платежеспособного спроса населения.
Для этого, сообщил российский президент на встрече с представителями Business20 и Labour20, то есть деловых и профсоюзных кругов стран "двадцатки", необходимо задействовать капиталы страховых компаний и пенсионных фондов, в том числе через механизмы трансграничных (иностранных) инвестиций. В то же время социально-экономические возможности, связанные с развитием инновационных технологий, изменением налоговой системы для юридических лиц, а также расширением прав наемных работников и их организаций (профсоюзы нашей страны до сих пор находятся на положении "золушки", поскольку российскими властями не подтверждена подпись СССР под рядом основополагающих документов МОТ), остались вне фокуса внимания российского президента. Точно так же, как явно избыточный характер денежной эмиссии крупнейшими финансовыми центрами. Из циркулирующего на всех рынках объёма денег реальными активами и услугами покрыто сегодня не более 5%, остальные 95% представляют собой "мыльные пузыри", которые непременно, рано или поздно, лопнут. Причем сегодня около 70% денег и ценных бумаг номинированы в долларах США, которые, несмотря на опережающую инфляцию, даже сегодня выступают в качестве самой переоцененной валюты в мире.
