В.ЗОРКАЛЬЦЕВ: МЫ — ЗА ПОЛНОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ СБЕРЕЖЕНИЙ ГРАЖДАН.
И утверждаем, что восстановление дореформенных сбережений в соответствии с действующими законами практически не напрягает бюджет. Ни о каких 8 трлн. речь абсолютно не идет. Это понимают и те, кто запускает в ход новую "утку", чтобы разделаться с принятыми законами. Их отменять нет никаких оснований, даже если в бюджете на восстановление вкладов не будет выделено ни одного рубля. Законодательство не несет в себе опасности разрушения финансово-экономической системы, но снимает многие юридические проблемы внутри страны.
Достоинство принятого законодательства в том, что оно содержит механизм восстановления и защиты сбережений, механизм по самообслуживанию дореформенных вкладов. Суть его в том, что процесс восстановления переводится не только на самоокупаемость, но и будет приносить доход государству как непосредственно, так и опосредованно, через оживление экономики и рост покупательной способности населения.
Из наших законов вытекает, что вклады имеют коэффициент перевода, что государство взяло в долг накопления граждан и гарантирует сберечь их покупательную способность. Сегодня, например, дореформенный рубль равен свыше 20 нынешних рублей. Накопления в 1 тыс. рублей равносильны свыше 20 тыс. новых рублей. Надо ли объяснять, как пригодились бы эти деньги нашим обнищавшим гражданам, особенно пенсионерам. Понятно, что денежные выплаты нужно начинать с пожилых и особо нуждающихся. Другим категориям граждан можно установить иной порядок восстановления сбережений. Даже выделение в бюджете 20 млрд. руб. (а не 8 трлн.!) для таких компенсаций достаточно, чтобы покрыть наиболее острые социальные нужды целому ряду вкладчиков: ритуальные услуги, лечение, помощь в критических случаях.
Уверен, многие граждане после того, как государство начнет индексировать вклады и регулярно публиковать коэффициент индексации, что предусмотрено нашим законодательством, оставят полностью или частично свои сбережения на счетах. Самим фактом признания государством обязательств перед гражданами за утраченные сбережениями вернет людям доверие к государству, к банкам.
Но возврат вкладов деньгами, пусть и постепенный, не единственная возможность. Вклады могут быть возвращены собственностью. Чубайсовская приватизация оставила за бортом владельцев дореформенных сбережений. Их как будто специально отсекли к моменту дележки советской собственности. Но ведь это были самые честные трудовые накопления! Они олицетворяли зажиточность среднего класса, который в Советском Союзе составлял почти всю страну. Деньги эти находились в государственном народно-хозяйственном обороте. На них как раз и создавалась собственность, которую начали приватизировать в ходе реформ. На них велись разведка и открытие самых доходных сегодня месторождений нефти и газа, строилась энергетическая система — да все, на чем наживается сейчас узкий круг богачей. А ведь совершенно логично было бы именно с вкладчикам рассчитываться приватизируемой собственностью. Законами такой вариант предусмотрен.
Мы предлагали нефтяные скважины не продавать ЛУКОЙЛу, Сиданко, Абрамовичу или Ходорковскому, а отдать их государству, которое из прибыли или с помощью акций начало бы рассчитываться со своим народом. Или те же заводы, где постоянно идут бои местного значения. Их захватывают, перепродают, людей выкидывают на улицу. А почему дореформенных вкладчиков не сделать их собственниками? Не надо захватывать — рассчитайтесь по сбережениям.
Каждый год государство продает акции крупных компаний. Почему бы часть их не передать в собственность вкладчикам? Начался оборот земли — предложите вкладчикам участки согласно реальной ценности вклада. Да у нас еще и за рубежом собственности на 300 млрд.долларов. Это значительные ценности и они фактически оказались бесхозны. Кто мог, уже урвал. Часть вообще "испарилась": аккредитивы, здания, сооружения Аэрофлота, Автоваза, торговых предприятий. Давайте соберем то, что осталось и распорядимся им в пользу своего народа.
Кроме собственности, предлагаем и другой механизм восстановления сбережений. Вводится 1 дор — долговой рубль, который становится нашей твердой отечественной валютой. На основе его стоимости производится пересчет вкладов. Конечно, не для того, чтобы сию минуту их выплатить владельцам, а чтобы предоставить им возможность распорядиться своей собственностью. К примеру, граждане, обладающие сберегательной книжкой, по которой государство гарантирует сохранение покупательной способности отложенных рублей, невзирая ни на какие дефолты и инфляции, смогут ее или сохранить для передачи в наследство детям-внукам, или — продать. И покупатели книжки с гарантией сохранения вклада найдутся. Эти книжки сразу приобретут особую ценность.
Можно привлечь эти сбережения как счета, с помощью которых человек будет расплачиваться за лечение, за лекарства, за приобретение необходимых товаров (в первую очередь — отечественного производства), для вложения их в строительство жилья, в конце концов — для оплаты растущих коммунальных расходов. Все это возможные, реальные решения. Они отражены в разработанных нами законопроектах. Но до сих пор не снискали понимания ни у правительства, ни у президента.
Все, чего нам удалось добиться, это выплат небольших компенсаций за утраченные вклады пожилым и инвалидам. В 96-м году Ельцин, желая переизбраться, издал указ о выплате таких компенсаций вкладчикам не моложе 80 лет. Выплаты, разумеется, были далеко неадекватны стоимости вкладов: за 1 тыс. советских рублей платили 1 млн. ельцинских неденоминированных рублей.
В последующие годы мы стали пробивать в бюджете строку на выплату денежных компенсаций вкладчикам, расширяя каждый год возрастную группу. В этом году на получение компенсации в 1 тыс. руб. получили право граждане до 1940-го года рождения. Ее получение не закрывает вклад. Это небольшое возмещение за потерю собственности. Надеюсь, что временную.
Б.ЗЛАТКИС: ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ПРИНЯТЬ, ДРУГИЕ ЗАКОНЫ ОТМЕНИТЬ.
Согласна, что разрешение проблемы дореформенных сбережений будет стимулировать развитие экономики, инвестиционного потенциала, национальной банковской системы, послужит укреплению национальной валюты и доверия к правительству. Согласна, что любое уважающее себя правительство не имеет права отказываться от проблем вкладчиков. Правительство РФ неоднократно рассматривало этот вопрос и решило принять закон о компенсациях вкладчикам. В особых случаях правительство готово оказать помощь отдельным вкладчикам. Знаем, как тяжело живется нашим согражданам.
У нас две категории вкладчиков. Первая — те, которые имели облигации целевых займов. В 1990 году многие советские граждане — северяне, передовики производства, лучшие работники — получили целевые чеки на товары. Их было очень много, 150 тыс. одних машин было оплачено гражданами. На сегодняшний день все владельцы этих обязательств получили стопроцентную компенсацию по этим вкладам. Ну, не дай Бог, конечно, кто-то умер, тогда за них получили наследники, там полностью действует наследственное право (От ред. После этих слов участники парламентских слушаний гневно зашумели, посыпались реплики: "Можно показать, сколько получили?" Б.И. ответила: “У вас есть целевой вклад 1990 года? Вы можете пойти и в течение 15 минут получить в Сбербанке полную компенсацию”. Но зал возмутился еще больше, присутствующие знали, сколько стоили "стопроцентные" компенсации. Но Б.И. демонстрировала уверенность и продолжала свою речь).
Вторая категория — это вкладчики Сберегательного банка, у которых вклады были в рублях. В результате политики, которую проводило государство, вклады обесценились. Суммы сбережений известны. Более 300 млрд. руб. (от ред. советских). По этим вкладам граждане могут рассчитывать на ту или иную компенсацию (4 коп. — за 1 рубль). В советское время был Сбербанк СССР, который впоследствии акционировался. Сейчас у нас Сберегательный банк Российской Федерации. Он не отвечает по обязательствам, которые возникли в советское время.
Правительство намерено выплачивать компенсации по вкладам. На эти цели в бюджете этого года выделено 15,6 млрд. руб. и 2 млрд. руб. на погашение целевых обязательств, выраженных в облигациях. Как компенсации будут выплачиваться в дальнейшем — в законопроекте правительства "О порядке осуществления компенсационных выплат по сбережениям граждан Российской Федерации", внесенном в Госдуму.
Теперь о принятом законодательстве и почему правительство не готово с ним работать. Нам предложено вклады превратить в долговые обязательства РФ и пересчитать их в дорах. Что такое дор? На сегодняшний день он равен более 20 руб. с учетом индексации. Исходя из сегодняшней стоимости дора, объем проблемы составляет более 8 трлн. руб. Такую сумму нужно было бы использовать государству за какое-то время для того, чтобы погасить эти обязательства. Но есть еще ежегодная инфляция, которая съедает кусочек наших сбережений. По законодательству, разработанному комитетом В.Зоркальцева, мы должны будем сумму долга ежегодно индексировать. Долг будет каждый год расти. Это новые миллиарды и триллионы. Это ВВП нашей страны, 5 бюджетов. Чтобы погасить эту проблему в течение 30 лет при сегодняшней инфляции, нам понадобится выделять 25-30 процентов всех расходов бюджета ежегодно!
