В.Р. Как только наше общество разделилось на хозяев и наемных рабочих при самых диких формах капитализма, перед большинством рабочих встал вопрос: либо умереть, либо начать бороться.
Но в стране произошла деиндустриализация. Трудовые коллективы были разрушены. Семьдесят лет советской власти отучили людей от борьбы за свои права.
И потому до сих пор рабочие действовали стихийно, не сознавая причин своих бед, не понимая, что и как нужно менять в обществе. Сейчас идет процесс поиска форм борьбы и осознания целей. Мы пытаемся вносить сознание в рабочее движение. Наша программа проста. Собственность: заводы, фабрики, трубопроводы,— должна принадлежать всему обществу, а не отдельным лицам. А для этого нужна власть. Поэтому рабочее движение не может быть вне политики, это политическое движение. Цель же политического движения — власть.
Д.Я. Для решения подобной задачи рабочему движению нужны политические организации. В какой степени сегодняшние патриотические партии и движения оппозиции выражают интересы рабочих? Смогут ли они повести за собой нарождающееся рабочее движение?
В.Р. Прежде всего меня не устраивает в нынешней оппозиции явный перекос в сторону парламентских форм борьбы. В итоге у нее сегодня есть и губернаторы, и депутаты, но нет ни одного вождя улиц. Получается салонная борьба за интересы народа, оторванная от самого народа.
Соединение с набирающим силу рабочим движением было бы спасением для оппозиции. Вопрос только в том, хочет ли она спасаться, хочет ли она по-настоящему бороться за власть. Складывается впечатление, что лидеры оппозиции боятся массового народного движения. Действующим народно-патриотическим партиям и движениям нужна свежая кровь, нужна подпитка от масс. Их вожди заплесневели, сидя в Думе.
Посмотрите, вот мы, члены тульского совета рабочих, просто приходим к проходной с нашими листовками, газетами и даже и без всего, просто с вопросами: что у вас происходит, чем помочь? И сразу же завязывается разговор, собираются люди, происходит знакомство с активистами предприятия. Можно начинать совместную работу. Люди сегодня ждут, чтобы к ним пришли, но пришли не просто с призывом «голосуйте за нас», а пришли с помощью, с искренним участием. Если оппозиция не идет в народ, не подымает его, не пытается повести его за собой, то она вырождается. Мало говорить с трибуны правильные слова, люди уже не верят никаким словам, надо идти к людям, бороться вместе с ними, доказывать делами свою оппозиционность.
Ведь в рабочем движении сегодня огромный потенциал. В том же Кимовске или Ясногорске все жители так или иначе имеют отношение к заводу. Представьте, если бы туда приехал депутат и попытался бы помочь людям. Это ерунда, что депутат не может помочь. Еще как может. Один приезд человека со стороны является помощью. Знаете, как люди поднимаются, когда видят, что они не одни? Поднять людей на борьбу, прикрыть их своим депутатским мандатом — это уже большое дело. А когда люди начинают бороться: бастовать, выходить с требованиями на улицу, запирать своих директоров, то, как правило, средства для них находятся. Вот буквально недавно тульские шахтеры решили устроить поход на Москву, так тут же правительство нашло для них какие-то деньги. Представьте, что поход на Москву организовывала бы оппозиция, а не профсоюзы, что лидеры оппозиции были бы вместе с рабочими, взявшими в заложники своего директора. Такую оппозицию не просто поддерживали бы 20%, ее бы любили, лидеры этой оппозиции были бы народными героями, за ними бы шли и в огонь и в воду. Такая оппозиция смела бы любой режим.
Оппозиция нуждается в обновлении, в новых лидерах. Процесс этот идет. Моя партия, РКРП, сегодня много работает с рабочим движением. Есть много разных независимых групп, нацеленных на рабочее движение. Уже существует целая сеть независимых профсоюзов «Защита». Есть опыт перекрытий дорог, захвата директоров и целых заводов, забастовок. Есть лидеры, появившиеся в этой борьбе.
Рабочим нужна партия, которая жила бы с ними одной жизнью, росла бы из цехов, курилок, проходных. Рабочая партия может родиться только в борьбе: в забастовках, перекрытиях дорог. Там проявятся настоящие лидеры. Они, кстати, будут необязательно из рабочей среды. Идите на заводы, помогайте людям, боритесь вместе с ними, отдайте им свои знания — и вы станете рабочим лидером, завоюете любовь людей. Стихийно возникающее рабочее движение крайне нуждается сегодня в помощи интеллигенции, способной помочь организоваться, четко выработать цели, сформулировать идеи. Но такой интеллигенции, которая способна пожертвовать благополучием и сытым покоем, увы, не видно.
Если сегодняшняя оппозиция сможет найти в себе силы, чтобы измениться в этом направлении, стать не только оппозицией в парламенте, но и оппозицией на улице — замечательно, нет — тогда на ее место придет новая оппозиция. Кстати, оппозиция 91-93-х годов было сильна улицей. И в 93-м она могла победить. Сейчас это качество утеряно.
Д.Я. А почему оппозиция потеряла улицу и как можно ее вернуть?
В.Р. Прежде всего изменилась структура общества, появились четко выраженные классы со своими интересами. Чтобы сегодня владеть улицей, мало объявлять митинги по любому поводу. Необходимо работать в коллективах, т.е. организовывать акции протеста. Нужно более четко выражать интересы своей социальной группы. Если вы оппозиция ограбленных, униженных и оскорбленных, коих сейчас подавляющее большинство, то они должны это чувствовать.
Вот газета «Завтра» писала о конфликтах в Кимовске и Ясногорске. Так в обоих этих городках красные мэры, и оба выступали против рабочих. Естественно, возникают недоверие, разочарование, которое, к сожалению, переносится на всех коммунистов. Не случайно рабочие Ясногорска пытались найти помощь в Москве у Явлинского, правда, безрезультатно.
Чтобы обновиться, завоевать улицу, оппозиция должна решительно поддерживать все радикальные акции протеста. Швырнули ребята в придворного киношника помидором, так оппозиция должна бы дать им хорошего адвоката, начать активно выступать в их поддержку, формировать в их пользу общественное мнение. Но, увы, этого не происходит.
Д.Я. Впереди выборы в Госдуму, будете ли вы в них участвовать?
В.Р. Обязательно. Меня выдвинули рабочие Ясногорска, и я обязательно пойду на выборы. Я знаю, что по стране будет выдвигаться еще целый ряд рабочих лидеров: в Выборге, Тутаеве, Астрахани и других местах. Если хоть кто-то пройдет — замечательно.
Я знаю, что будет тяжело. В бой идут денежные мешки. Я же нищий. У меня нет поддержки местных властей. Нет денег на бензин. Чтобы издать раз в месяц газету тиражом 3 тысячи экземпляров (а у тульского совета рабочих есть своя газета), надо проехать по заводам — пускаем шапку по кругу. И все равно мы будем биться, и будем так биться, что мало не покажется. Сдаваться богатым не собираемся. Уверен, что сейчас у нас есть шанс на победу, потому что появилось движение, появились трудовые коллективы, готовые бороться. Причем бороться вопреки указаниям своих директоров.
Я иду в Думу с четкой программой создания организационно-методического центра по рабочему движению. Цель центра — оказание помощи рабочим коллективам, организация и координация действий. На депутатскую зарплату возможно будет содержать нескольких инструкторов.
Но в любом случае выборы — лишь эпизод в жизни. Мы будем бороться и после выборов, как бы они ни закончились. Рано или поздно мы обязательно победим, и у нас будет новая Россия, Россия для рабочего человека.
Авиабилеты в Красноярск 5 .
ДОЛГОЕ ЭХО КАВКАЗСКОЙ ВОЙНЫ
Вот уже две недели на границе Чечни и Дагестана гремит война. Вновь в русские города и поселки "черные тюльпаны" везут скорбный цинк "груза 200". Две недели назад, не стесняясь никого, охмелев от собственной безнаказанности, отряды "мясника" Хаттаба и "гинеколога" Басаева ворвались в Россию, как когда-то врывались сюда орды монголов, крымчаков, ногайцев. И этот кровавый поход поставил последнюю точку в трехлетнем безумии, именуемом "политикой умиротворения", которую ровно три года тому назад навязали России политические авантюристы Березовский, Лебедь, Рыбкин и их кремлевский хозяин Ельцин. Три года назад убогий, как танковый трак, но возомнивший себя кандидатом в цари Лебедь выламывал русским генералам руки, брызгал слюной, стучал кулаками, требуя остановки операции по очистке Грозного, от вероломно ворвавшихся туда боевиков. Одним махом сдавал обалдевшим от изумления Басаеву и Масхадову города и районы Чечни, играл с ними в шахматы, а в десяти шагах за стеной, на улице лежали трупы русских десантников, павших и растерзанных без подкрепления, которому было приказано выполнять условия "перемирия". "Нормальный мужик," — сказал тогда о Басаеве Лебедь, — "с ним можно договориться!"
