Анатолий Перминов - Интервью: Перспективы развития космонавтики в РФ

Российская газета: Анатолий Николаевич, на станции сейчас работает экипаж из шести человек. Обживаются прибывшие недавно новички - Александр Скворцов и Михаил Корниенко. Оба ждали своего полета тринадцать лет. А сколько всего сейчас в России космонавтов и сколько из них еще ни разу не были на орбите?

Анатолий Перминов: В Роскосмосе проходят подготовку 33 действующих космонавта. Девятнадцать из них пока не летали. Да, Александр и Михаил очень долго готовились. Программа у них сложная. Особенно если учесть, что в мае станция "усилится" новым исследовательским модулем. Но уверен - справятся.

РГ: Знаю, что вот-вот должен быть новый набор в отряд космонавтов. Есть ли среди кандидатов хоть одна женщина?

Перминов: Да, набор будет. Отберем восемь кандидатов в космонавты. И, по моим данным, среди претендентов есть женщина.

РГ: К МКС корабли курсируют сегодня вдвое оживленнее, чем прежде. Сколько еще запустим до конца года?

Перминов: Всего восемь: три "Союза ТМА" и пять грузовых "Прогрессов-М". Доставим на станцию 9 космонавтов и астронавтов и столько же вернем обратно на Землю.

РГ: Недавно из полета вернулся первый космический блогер Максим Сураев. Его онлайн-дневник на сайте Роскосмоса наделал много шума. Вы читали?

Перминов: Конечно. Понравилось. Простой и очень доступный рассказ о том, что происходит на орбите. Что важно - технически грамотный.

РГ: Один из специалистов мне рассказывал, что космонавты иногда звонят ему с орбиты, когда нужно что-то уточнить по технике. А вам космонавты звонят?

Перминов: Практически с каждой смены. Иногда ребята путают день и ночь. Но знаете, подобные звонки просто так не бывают: значит, очень нужно. И я отбрасываю все свои дела и говорю.

РГ: А звонят-то в связи с чем?

Перминов: Вопросы самые разные, иной раз даже не относящиеся к полету.

РГ: Центр подготовки космонавтов после реорганизации прилично лихорадит. Не потому ли, что проблем, в частности с передачей ЦПК собственности из мин обороны, оказалось больше, чем ожидали?

Перминов: Что касается последнего, то эта работа практически завершена. Да, процесс подзатянулся: из-за большого объема передаваемого имущества, длительного оформления. Однако нам удалось обеспечить непрерывность функционирования центра. А это особенно важно в связи с увеличением экипажей МКС до шести человек.

РГ: Правда, что самолеты, которые задействованы при подготовке экипажей, ЦПК передаваться не будут?

Перминов: С чего вы взяли? В собственность центра переданы 16 самолетов. И они уже используются для решения уставных задач, включая доставку экипажей на Байконур.

РГ: Уже четко решено, что эксплуатация МКС продлится до 2020 года?

Перминов: Да. Недавно в Токио прошло совещание глав космических агентств. Решено не только продлить срок эксплуатации станции до 2020 года, но и оценить возможность продления ресурса ее основных элементов на период до 2028 года.

РГ: Понятно, что МКС - это прежде всего научный проект, но может ли он стать коммерчески выгодным?

Перминов: Знаете, такая задача изначально не рассматривалась. В первую очередь станция должна функционировать как орбитальная космическая лаборатория. Но, конечно, реализация отдельных коммерческих проектов вполне возможна. И партнерами не запрещается.

РГ: Об отказе американцев от полетов на Луну вам лично сообщил руководитель НАСА Чарльз Болден?

Перминов: Да, по телефону.

РГ: Как профессиональный астронавт он не жалел об этом решении своего президента?

Перминов: Как профессионального космонавта Чарльза Болдена воспринимают, возможно, его близкие и друзья в неформальной обстановке. При общении же на уровне глав агентств он проявляет себя исключительно как прагматичный и эффективный руководитель, не давая волю эмоциям и личным пристрастиям.

РГ: А вообще вы лично часто общаетесь с Болденом?

Перминов: Раз в месяц-полтора. Это учитывая крупнейшие международные мероприятия, деятельность рабочей группы по космосу, созданной в рамках президентской комиссии "Медведев-Обама". Но если необходимо, наш разговор может быть организован со всей максимальной оперативностью.

РГ: И все-таки: может ли решение американцев отразиться на планах России?

Перминов: Хотел бы уточнить. Закрытие программы "Созвездие" означает не "отказ" от пилотируемых полетов на Луну, а их перенос на более отдаленную перспективу. Но дело не в этом. Даже с учетом той роли, которую играет международное космическое сотрудничество, Россия как ведущая космическая держава формирует свои программы и планы таким образом, чтобы не зависеть от действий других "игроков".

РГ: Любопытно, что, отказываясь от больших программ, американцы увеличили финансирование НАСА - с 18,7 до 20-22 млрд долларов...

Перминов: Ну, это решение еще не принято. Да и увеличения ежегодного бюджета до 21 млрд долларов НАСА придется ждать еще пять лет. На что пойдут деньги? Это не скрывают: на изучение дальнего космоса автоматами, создание новых технологий, углубление исследований климата Земли. Причем подчеркивается, что развитие пилотируемых программ остается в зоне внимания. Только акцент переносится на более длительное использование МКС.

РГ: За океаном поставили крест на новом пилотируемом корабле "Орион", хотя вбухано в него уже миллионы долларов. Наша программа по созданию новой пилотируемой космической системы "Русь" лишилась серьезного конкурента?

Перминов: Никакой конкуренции не было. Каждая страна тут идет своим путем. Да и крест на "Орионе" не поставлен, все наработки будут переданы в частные руки победителю тендера на создание пилотируемого корабля.

РГ: С прекращением полетов шаттлов основная нагрузка по доставке экипажей и грузов, обеспечению работы станции ляжет на Россию?

Перминов: По доставке экипажей - да. Что же касается снабжения, то помимо российских "Прогрессов-М" эти задачи будут решать грузовые корабли Европейского космического агентства - ATV и Японии - НTV, а также частная американская компания SpaceX, готовящая к полету грузовой корабль Dragon.

РГ: Анатолий Николаевич, будем откровенны: нашу космическую программу сегодня критикуют за бесперспективность. Мол, и Марс не может быть окончательной целью, нужно, чтобы у каждого поколения были свои амбициозные планы по освоению космоса. Есть тут разумное зерно?

Перминов: Зерно, конечно, есть. Да, нужны значимые, ясные для всего общества перспективные цели. Но одновременно нужно иметь и конкретные предложения по достижению этих целей. Космонавтика стоит на рубеже нового этапа своего развития - перехода от освоенных околоземных орбит дальше в космос. Этот переход очень сложен. Для него нужны новые технологии, новые ресурсы, нужно внедрять новые технологические решения. В том числе в сфере двигателестроения.

РГ: Ученых привлекаете?

Перминов: Как же без них? В космической отрасли вместе с РАН ведется углубленное изучение всей этой проблематики. И надеюсь, в конце года мы получим ответы на многие вопросы: куда должна развиваться российская космонавтика и что конкретно нужно делать, начиная со следующего года, для ускорения этого развития.

РГ: Так на Марс полетим?

Перминов: Технологии межпланетных пилотируемых полетов еще не созданы. Поэтому Луна и Марс - именно те цели, достижение которых позволит создать и апробировать эти технологии.

РГ: Сколько для этого понадобится времени?

Перминов: Даже при современных высоких темпах научно-технического прогресса - не меньше двадцати лет.

РГ: Ну а какие цели будут поставлены дальше?

Перминов: Уже сейчас известно, что очень интересны, прежде всего - в научном, исследовательском смысле, луны планет-гигантов. Так что задач для будущей пилотируемой космонавтики хватит надолго!

РГ: Американцы не постеснялись поменять приоритеты. А может, и нам это сделать? Скажем, ученые говорят, что с точки зрения познания Юпитер более интересен, чем Марс.

Перминов: Мы всегда выступали за последовательность в развитии отечественной космонавтики. Когда раз за разом идет наращивание и возможностей техники, и возможностей обеспечения ее функционирования. Допустим на минуту: вот поставим сейчас задачу изучения Юпитера пилотируемыми космическими комплексами. И что? Реалии таковы, что придется "ухлопать" массу ресурсов и времени, чтобы создать и отработать соответствующую космическую технику. А научные задачи изучения системы Юпитера окажутся без решения.