Павел Хлебников - Разговор с варваром

[ПХ]А бауманские?

[Х-АН] Бауманских как раз мы разбили. Когда выбили их из кафе «Метелица». И после мы их преследовали до тех пор, пока они полностью не были разбиты. Хотя после моего ухода из Москвы я слышал, что они вроде новое что-то создали.

Япончик тоже противопоставил свое имя. Его чеченцы как раз только вылавливали, и он вовре­мя в Америку сбежал. Его посадили там.

СПРАВКА. Вячеслав Иваньков (кличка «Япончик») – са­мый знаменитый русский вор в законе. По его наколкам мож­но судить, что он один из последних представителей старого поколения бандитских королей. Коронация его состоялась в тюрьме в 1974 году. В период брежневского застоя Япончик создал банду, которая вымогала деньги у контрабандистов и коррумпированных чиновников; знаменит своей жестокос­тью. Был осужден два раза в 1970-е годы, но просидел корот­кие сроки. Лишь в 1981-м был приговорен к четырнадцати годам лишения свободы. Япончика освободили досрочно, в конце 1991 года, после краха СССР, при содействии звезды со ветской эстрады Иосифа Кобзона и всемирно известного вра­ча Святослава Федорова. Через год Япончик отправился в Америку. В 1995-м его арестовали в Нью-Йорке, осудили за вымогательство и приговорили к девяти с половиной годам лишения свободы.

[ПХ]Отари Квантришвили тоже противопоставил че­ченцам свое имя?

Ну вначале такой момент был, а потом он пошел на мировую и делал любезности. Дипломатом был.

[ПХ]Да, он был дипломатом. А Сильвестра кто убрал? Чеченцы?

[Х-АН]Нет, не думаю. Были разговоры, что Борис...

[ПХ]Какой Борис? Борис Березовский? Он что, ответ­ственен за убийство Сильвестра?

[Х-АН]Нет, я так не говорю. Я говорю, что были разгово­ры, сплетни... Я знаю чисто на основе тех же сплетен. Поэтому я не могу утверждать. Но с че­ченцами, я знаю, у него не было такой конфликт­ной ситуации. А исполнитель может быть любой национальности. Какая разница, какой нацио­нальности исполнитель? Главное, кто заказчик. Просто были слухи, что заказчик Борис.

[ПХ]Это были подпольные слухи или прошла инфор­мация в газетах?

[Х-АН]Вы знаете, трудно сказать. Ведь и подпольные слухи могут в газету просочиться и быть напеча­танными.

[ПХ]Согласен. После 1991 года, в первые несколько

лет ельцинского правления, кто представлял наи­большую угрозу для чеченской общины?

[Х-АН]Государство российское.

[ПХ]

[Х-АН]

То есть спецслужбы, М ВД и так далее? Не другие бандитские группировки?

Нет, органы, силовые структуры сосредоточились, и, естественно, все эти группировки разные, они также сосредоточились, чтобы война целенаправ­ленно пошла против чеченцев. То есть здесь госу­дарственные силы начали и другие силы славянские как бы исполняли. И тогда, естественно, все другие отмежевываться стали от чеченцев. То есть вся ма­шина – и официальная, и неофициальная, – объе­динившись, пошла против чеченцев.

И там, где чеченские были компании, где нахо­дились чечены, туда посылали бандитов, и они ата­ковали. Бывало даже, что милиция или КГБ пере­одевались и вместе с ними шли громить чеченцев.

[ПХ]Те, кто сотрудничал с вами, тоже оказались втяну­тыми в эту войну?

[Х-АН]Естественно. Бизнесмены тоже страдали. Когда КГБ начал целенаправленно славянский союз создавать, то специально били по бизнесменам, чтобы бизнесмены боялись иметь отношения с чеченцами. Целенаправленная такая политика шла.

На самом деле, чеченцы также пользовались услугами правоохранительных органов и спецслужб...

СОТРУДНИК РУБОПа. Другие группировки не сопро­тивлялись чеченцам, потому что знали, как работает МУР по таким делам. Они знали, что им – русским – сидеть в первую очередь.

Чеченцы уничтожали славянских бандитов нашими руками. Они забивали стрелки, и в милиции узнавали, что чеченцы едут разбираться с какой-то группировкой. Так вот мы приезжали и всех славян с дубинами и оружием забирали. А чеченцев там и не было даже. Например, в 1993 году на Можайском шоссе, око­ло отстойника машин, должна была состояться встреча чеченцев с люберецкими, но чеченцы так и не появились.

Часто чеченцы сами звонили по 02 и говорили, что сегодня будет разборка между чеченами и славянами. Мы приезжали на место, а там никаких чеченцев, только славяне вооружен­ные, ну мы их забирали и сажали. Так что чеченцы постоянно славян подставляли. Ни на одну стрелку они не ходили. Мне однажды жаловался солнцевский:

– Что нам делать? Если мы начнем их мочить, вы нас буде­те сажать. Потому что мы-то здесь, в Москве, живем. А у них приезжает абрек, зарезал кого-то и уезжает туда, в Чечню.

[ПХ]

Когда, по-вашему, КГБ начало подталкивать сла­вянские группировки к объединению против че­ченцев?

[Х-АН]В 1989 году КГБ уже четко работало по чеченцам, но очень слабо. И когда они не справились, они решили уже организованно сплотить всех против чеченцев. Где-то в 92—93-м годах активно нача­лась эта кампания.

У меня такое сложилось впечатление: спецслужбы ду­мают, что у них все под контролем, но на самом деле они ничего не контролируют. Может быть, они гордятся тем, как они используют одного бандита, чтобы ликвидировать дру­гого? Но тем самым они лишь провоцируют новый всплеск преступности. Такими методами законное государство не­возможно построить. Русское государство никогда и ни у кого не завоюет авторитет, если будет продолжать заигры­вать с бандитами, вместо того чтобы бороться за нравст­венный порядок.

[ПХ]Расскажите, как велась эта целенаправленная кампания против чеченцев?

[Х-АН]Власть все силы бросила против нас. Якобы это

было против преступности. И пришлось чеченцам уходить в тень, продолжать свой бизнес, но уже все время через подставных лиц и со стороны уп­равлять... Ну, в общем, очень большие проблемы это создавало.

Все это просто научило чеченцев, как вы­жить. Они не ушли из России. Они просто суме­ли завуалироваться так, чтобы работать через тех же русских. То есть те^русские, которые не могли серьезно устоять без помощи, они им дали силу свою.

Но я еще подчеркиваю, что чеченцы принци­пиально не ставили задачу нарушать законы. Сто­яла задача, наоборот, вписаться так, чтобы макси­мально зарабатывать и не конфликтовать с теми или с другими группировками или с государст­венными структурами.

В самом начале похода на Русь чеченцы часто выходи­ли победителями – они издавна славились своим талан­том в такого рода борьбе: умели держаться вместе, поко­рять своей дерзостью, устраивать набеги, устрашать вра­гов. Такие качества им пригодились на раннем этапе ста­новления капитализма в России. Но затем чеченцы стали проигрывать. Борьба за власть вылилась в более сложные процессы (накопление капитала, большая политика, борь­ба культур), в которых чеченцы плохо разбирались. К тому же русские наконец-то поняли, что в стране идет скрытая борьба национальностей, и дали отпор. Чеченцы вовсе не ушли в тень, как говорит Нухаев, а просто проиграли.

К 1994 году чеченская власть была сломлена – по крайней мере в большинстве регионов России. Чеченская община распалась. Чеченцам осталась только надежда унаследовать разрушенную Чечню. То государство и та ци­вилизация, которые Нухаев так презирает, все-таки одер­жали победу.

[ПХ]Почему вы считаете чеченцев единственным со­хранившимся исламским народом?

[Х-АН]Дело в том, что у нас нет государства. Государство имеет свои интересы: оно должно идти только на обогащение – только на средства можно держать государство – и, естественно, старается способст­вовать экономическому росту и служить базой для прогресса. А нация и религия имеют совершенно другие законы.

Я недавно начал работать над программой для Чечни об устройстве чеченского общества. Я для се­бя хотел понять все тонкости западного устройства, демократии и авторитаризма. Что такое вообще го­сударство? Что же нам, чеченцам, нужно? Начиная над этим работать, я понял, что враг всему – это го­сударство. Но есть ли альтернатива государству?

Были анархисты. Я над ними стал работать, смотреть. Почему они не смогли найти альтернатати вы государственному порядку? Толстой, скажем, радикальный анархист, который с позиции религии отрицал государство как противное Богу, но его бе­да в том, повторюсь, что он не нашел ту обществен­ную систему, в которой работал принцип «око за око». Чтобы не было за одно око два ока или на­оборот. Поэтому его и понесло в другую сторону: ударили по одной щеке, подставь вторую щеку.