Н.АСАДОВА: Да, а по поводу, вот, эмблем. Евгений, какая у Вас, у Вашей ложи эмблема?
Е.ЩУКИН: Пирамида Джосера.
Н.АСАДОВА: С глазом? С глазом?
Е.ЩУКИН: Нет, просто пирамида.
Н.АСАДОВА: Просто пирамида?
Е.ЩУКИН: Потому что ложа названа в честь строителя, мифического в значительной степени, но отчасти и исторического персонажа Имхотепа.
Н.АСАДОВА: А вот Великая Ложа России, там какая эмблема?
Е.ЩУКИН: Там сложная эмблема, но на ней присутствуют и две колонны, и всевидящее око, и цепь, насколько я помню, братского союза, и шахматный пол.
Л.МАЦИХ: Т.е. все эти необходимые атрибуты масонской эмблематики там, так сказать, соблюдены, и все они включены в этот изобразительный ряд, да?
Е.ЩУКИН: Да, конечно. Да. Просто надо различать, что на эмблеме ложи или на эмблеме великой ложи могут быть одни символы, а в масонском храме представлены все те, которые обычно и описываются – но они не все должны быть на эмблеме.
Н.АСАДОВА: А как часто Вам приходится сталкиваться с таким, негативным отношением к масонству – ну Вы знаете, как у нас в обществе воспринимают это как тайное какое-то общество, которое хочет, я не знаю, всемирный заговор какой-нибудь создать.
Е.ЩУКИН: Ну, я со временем научился слегка обстрагироваться от негативной реакции. С другой стороны, принцип крошки Енота никто не отменял, потому что если ты сам хорош к людям, и люди будут к тебе хороши, образно говоря. И мне, честно говоря, просто не приходилось сталкиваться с какой-то явной агрессией, но с одной стороны, у меня очень маленький круг общения, а с другой стороны, у меня хороший круг общения. Это в основном…
Н.АСАДОВА: Это главное.
Е.ЩУКИН: …современные интеллектуальные люди. Возможно, кому-то хуже, чем мне, но я рад своей судьбе.
Н.АСАДОВА: А Ваши, кстати, друзья, которые не масоны, они знают о том, что Вы масон?
Е.ЩУКИН: Да.
Н.АСАДОВА: Ну, собственно, после этой передачи будут об этом знать все. (смеется)
Л.МАЦИХ: Ну, все, кто слушает. Скажите, Евгений, а большинство братьев, входящих, скажем, в Вашу ложу, они люди семейные, да?
Е.ЩУКИН: Да.
Л.МАЦИХ: И как их домашние относятся к их масонским работам?
Е.ЩУКИН: Положительно. Потому что кандидата перед вступлением в братство, опять же, наставляют, что он должен сообщить об этом спутнику жизни, спутнице жизни. И ее реакция будет важна, потому что действительно, если человек будет ходить на собрания ложи через скандалы, через труп жены, предположим – это плохо.
Н.АСАДОВА: Какой ужас!
Л.МАЦИХ: Не дай Бог!
Н.АСАДОВА: Не дай Бог! По поводу толерантности, о которой мы говорили. Вот Кирилл задает нам вопрос: скажите, а как масоны относятся к гомосексуализму? Т.е., вот, может ли человек, который открыто провозглашает себя гомосексуалистом, стать членом ложи?
Е.ЩУКИН: Ну а почему нет, если он верит в единого Творца и бессмертие души?
Н.АСАДОВА: Вот Вам ответ.
Е.ЩУКИН: Почему нет? Другое дело, что я не могу этого гарантировать в каждом из случаев, потому что прием производится по результатам голосования. И два черных шара в любом случае отклоняют кандидатуру. Если найдутся два гомофоба, значит, не будет принят.
Н.АСАДОВА: Но…
Л.МАЦИХ: Голосование у вас тайное?
Е.ЩУКИН: Да, тайное.
Л.МАЦИХ: Как и всегда было принято, да? И никакой аргументации при этом ни тот, кто кладет белый шар, ни тот, кто кладет черный шар, приводить не обязан?
Е.ЩУКИН: По результатам голосования мастер обычно объявляет, что те, кто положил черные или белые шары, имеют право высказаться. Если все сидят, то значит, так ничего и неизвестно.
Н.АСАДОВА: Еще такой маленький вопрос по поводу помещений, где проводятся собрания. Это какие-то все время зафиксировано одно и то же помещение, где есть шахматный пол, там, и вся атрибутика масонская, или это все время разные какие-то съемные помещения?
Е.ЩУКИН: По-разному. У нас сейчас есть постоянный храм, постоянный храм долгое время был у Великой Ложи России. А так, в основном, да, в арендованных залах, в гостиницах.
Н.АСАДОВА: Ну, в общем, у меня иссякли вопросы по масонству. Судя по тому, что смс-ки у нас тоже перестали сыпаться, у наших слушателей тоже. И я знаю, Евгений, что Вы приготовили некое масонское стихотворение…
Л.МАЦИХ: Наставление.
Н.АСАДОВА: Которым мы… которым мы завершим цикл «Братья».
Е.ЩУКИН: Ну, я бы не хотел, чтобы это выглядело так, что я встаю на стульчик, но тем не менее, очень бы хотелось прочитать стихотворение действительно великого масонского посвященного и ученого Альберта Пайка.
Н.АСАДОВА: Это Ваш перевод?
Е.ЩУКИН: Да. Оно называется «Дорога».
Сколь многие, склонясь пред алтарем,
Клялись бездумно в верности и братстве,
И сколь немного тех, кто смог остаться
С тобою в час несчастия потом!
Сколь многим твои символы пусты,
Учение таинственно, неясно,
И сколь немного тех, кто сможет страстно
Поднять твой флаг средь пошлой суеты!
И все ж твое величие с тобой!
Какой ты смысл придало жизни этой?
В чем Божья искра клятвы роковой?
Ведь сотни тех, твою познавших суть,
Кто знает – меж рождением и Летой –
Ты – к Богу человека вечный путь.
Н.АСАДОВА: Чудесное стихотворение, спасибо Вам большое!
Л.МАЦИХ: И превосходный перевод, кстати. Вы ведь перевели не только это стихотворение, но и большой труд Пайка, верно?
Е.ЩУКИН: Да.
Л.МАЦИХ: Расскажите об этом пару слов.
Е.ЩУКИН: Мораль и догму древнего и принятого шотландского устава, величайший из американских философских исторических трудов по масонской тематике – это действительно энциклопедия масонства шотландского устава, и ничего более полного и талантливого на эту тему пока не было написано.
Н.АСАДОВА: Это уже издано, можно купить это в книжных магазинах?
Е.ЩУКИН: Три тома уже два года в продаже.
Н.АСАДОВА: И еще никто не купил?
Е.ЩУКИН: Почему же? Их активно покупают…
Н.АСАДОВА: Три тома… я думала, три тома всего. (смеется)
Л.МАЦИХ: Их активно покупают.
Н.АСАДОВА: До сих пор лежат, пылятся на полках. Да, это шутка была. Ну что, Леонид Александрович, давайте подведем итог. Сегодня заканчивается наша передача.
Л.МАЦИХ: Ну, во-первых, большое спасибо Евгению за то, что он согласился прийти, за то, что он рассказал очень здорово, инфомативно и искренне, искренне, что очень важно в нашей ситуации, о том положении, в котором сейчас пребывает российское масонство через призму своего восприятия. Я думаю, он сумел ответить на многие вопросы и рассеять многие недоумения. Мне было очень приятно участвовать в этом цикле, большое спасибо Наргиз как инициатору и нашему неизменному звукооператору Николаю Котову…
Н.АСАДОВА: Николаю Котову.
Л.МАЦИХ: …без которого ничего не было бы возможно. А что касается вас, наши дорогие слушатели, то я хочу вам пожелать ощущения таинственности жизни. У превосходного поэта Александра Кушнера есть такие прекрасные строки: «Таинственна ли жизнь еще? Таинственна еще». Вот это вот ощущение, оно пусть не покидает вас. Не грешите легковерием, не бегите за слепыми поводырями слепых…
Н.АСАДОВА: И читайте источники и документы.
Л.МАЦИХ: Читайте источники, доверяйте собственному здравому смыслу. А если нам удалось в этом смысле подвинуть вас хотя бы на сантиметр, мы чрезвычайно рады.
Н.АСАДОВА: Мне остается только присоединиться ко всему вышесказанному и попрощаться с нашими слушателями. Всего доброго!
Л.МАЦИХ: Всего наилучшего!
Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/brothers/684018-echo/
