То есть тут нужен уже мегапопаданец.
Вот утяжеленный мадсен — это еще была бы попытка — вьючный станковый, со сменными стволами. Это уже ближе к истине — плюс датское лобби при дворе. Но его у нас просто даже не рассмотрели, пропустили.
>Дешевле Наган был чисто конструктивно — у него не было соединительной планки хитровыдуманной формы.
Это могучие современные теоретические построения. Опытная партия стоила овер 200 франков за винтарь.
Сколько бы там кто с чем зачем договорился с заводом — стоили бы они больше или меньше Мосинской системы — один фиг ведает — плюс повторюсь — деньги на перевооружение давали в долг Французы, потому французские заводы имели приоритет по заказам (благо бельгийская промышленность в целом послабее будет и один заказ пришлось бы для скорости дробить на несколько предприятий).
>Кому верить — видимо, результатамм испытаний. Там у Нагана с задержками и поломками было гораздо благополучнее, как и с отзывами из части.
А испытаний было несколько циклов. И отзывы частей — только на опытную партию в 300 винтовок — которые и правда изготавливались лучше чем опытные мосинки.
Так, что данные сии неоднозначны.
> За время производства на Шательро себестоимость снизилась с 51 до 38 франков.
Как-то не выходит 10 рублей.
А весь контракт 5 с небольшим миллионов рублей. И то деньги французский займ. Так, что или или — или винтовок не 500 000 или цены все же другие или частично компенсировали цену из других поступлений.
>То-то комиссия высказалась за винтовку Нагана.
Комиссия столько раз высказывалась за одну систему и за другую в ходе доводки — , что окончательный итог — это просто думаю был повод прекратить наконец говорильню.
Система Нагана и Мосина изначально отличавшиеся срослись к началу 1891 до неприличия. Прообраз будущей истории АК или постройки, аргентинских линкоров
>А производство не продавали потому, что мы у них его не покупали.
Какое производство патронов мы могли бы купить в Бельгии? — ответ никакого, потому, что сами Бельгийцы раскачивали его несколько лет.
Если не патронов, а винтовок — Шательро было готово делать все дешевле. Что и случилось. Да и контрагент солиднее, и деньги на перевооружение все одно заняли у французов
>Мы и де-факто отложили перевооружение до 1895 г. Потому, что на берданском оборудовании как-то не вышло, да и пороха пока нет.
Это не совсем так — первые партии СЕРИЙНЫХ винтовок пошли в войска в 1893-94. Опытная партия 1892. Появился опыт, появились рекламации и исправление оных. На 1894й уже более 200 000 винтовок в ЧАСТЯХ.
Про патроны — так производство начали в 1890 м. Петербургский казенный дал полмиллиона уже в 1891 м, Тула (завод Гилленшмидта) вышла на 15 миллионов штук в год в 1893 м. На 100 % Бердановском оборудовании.
Так, что все другие варианты оттягивают перевооружение на годы.
>Угу. А сколько винтовок до 1894 г. получили из Франции?
До 1894 — нам ОТПРАВИЛИ 150 000 штук.
Заказ выполняли с 1892 по 1895. Пик поставок пришелся на 1894 год К этому времени Сестрорецк уже вышел на 147 000 в год (1894).
Так, что в общем производство во Франции сравнимо с производством в России и по темпам и по объему. Всего французы освоили 503.750 винтовок, из которых 503.539 были поставлены в Россию.
>Производство патронов было сопряжено с браком и страданиями, которые разрешил только новый завод
Производство бельгийского патрона в Бельгии было сопряжено с браком и отставанием на годы И вы предлагаете связываться с партнерами которые даже свою, армию смогли обеспечить только через несколько лет после заказа?
При этом в производство патрона в России внесли лишь одно крупное технологическое изменение (в 1891) после чего его выпуск нарастал и до входа в строй нового завода.
В общем ни винтовка системы Нагана, ни беззакраинный патрон пока не дают никаких преимуществ при принятии решения в 1891 м. Они перспективнее (почему патрон 1891 и рассматривался как «временный») — но для немедленного перевооружения, армии, альтернативы в общем не было.
>В 1894 г. Шательро сделал 330 000.
Тула и Сестрорецк вместе сделали на 40 000 меньше Непринципиально. По Ижевску данных нет, но производство и там шло.
>Я предлагаю помнить о масштабах затрат и покупать оборудование.
У кого? Вы думаете, что оборудование продается с листа по каталогу, как сейчас в магазинах? Когда британцы закупали у «Уитней» в США оборудование для «Энфильдов» — они несколько лет ждали поставки станков.
То есть, что бы начать выпуск винтовок в 1891 м скажем оборудование надо было бы закупать в 1885-86 м. Да еще знать, что по окончании «перевооружения» оно простаивать будет — неее, это фантастика для той системы государственного управления, что была в РИ.
Собственно главная беда оружейного производства в РИ именно «сезонность» от компании до компании.
>Для разнообразия можно не строить какой-нибудь из особенно бестолковых больших горшков — «Аврору» или «Двенадцать Апостолов», например
Эээ, а смысл? Это мы такие умные и знаем, что РЯВ дуриком профукали, а на каком основании решить в 1891 м, что русский флот (и так дико отставший от соседей-врагов (за время «шестаковщины» в 1880е мы съехали с прочного третьего места на 5–6, пропустив вперед таких индустриальных гигантов как Италия и Германия) не требует ЭКСТРЕННОГО усиления.
В общем все предложенные вами меры хороши в теории, но базируются на могучем послезнании.
Тогда и я включу послезнание. Могучее — мы сейчас знаем, что по плану Ямамото (не родственник, однофамилец, морской министр) Русско-Японская война не НАЧИНАЕТСЯ если в Порт-Артуре русские сосредотачивают больше 10 ЭБР. В реальности их было 7 против 6 японских и японцы решили рискнуть в начале 1904.
Мы делаем небольшое вливание в конце 1902-начале 1903, гальванизируем заводы так как потом их вздруючили в войну и успеваем отправить в Артур отряд Вирениуса в составе «Осляби», нового «Саши 3го» (он как раз в лучшей степени готовности из всех «Бородиных»), и капитально отремонтированных Сисоя (уже с современной, артиллерией) и «Коли один» (с заменой, артиллерии). И до кучу готовую «Аврору». В достройке еще в высокой готовности два «Бородина» и «Наварин» с «Сашей 2й» под капремонт и замену орудий
ВСЁ — кирдык — РЯВ невозможна. Невозможна по факту и в принципе. Размер экономии позволяет перевооружить русскую, армию на расово близкие по калибру Краги и Винчестеры 1895 с постепенным переходом на патрон 0,30х6 °Cпрингфильд (пусть пулеметы подавятся, это вам не дешевый маузер). Ввести в кавполках роты, автоматчиков с «карабином под промежуточный патрон» Манлихер обр 1901 года и дать каждому офицеру браунинг с перламутровыми накладками
Вот правильное включение ПОСЛЕЗНАНИЯ. «не тронув пушки, ни рубля», а то гильзы им подай без закраины, винторез наганту и прочее.
>Закупка рабочих — выгоднейшее вложение для военной промышленности
Ну да при Петре и Екатерине в Голландии и немцах покупали оптом. Даже при Николае I сумели осилить «Карр и Макферсон» куда ввезли всех техников и значительную часть рабочих из Англии. Но тут иностранных гастарбайтеров надо кормить круто Свои казне дешевле обходятся — особенно если вместо части зарплаты давать земельный участок с необлагаемым налогом огородиком (Тула, Пермь).
Собственно, именно благодаря Мосину и комитету, при освоении трехлинейки поняли порочность такой практики и открыли при ИТОЗе систему подготовки «учеников» с нуля, с возраста в 12–14 лет — стипендию им платили 5 рублей в месяц, комнату давали от казны, одну на четверых, бесплатно форму. И подготовили — Дегтярев как раз такой вот «заводской ученик» например.
Но на это ушли годы — первые выпуски кадровых рабочих казенных заводов при такой системе подготовки это 1903 год. А ружжо надо в 1890 м…
И плюс — разбегаются ученички — тот же Дегтярев вот не успел сбежать «в частную промышленность», а многие кто с ним начинал учится — чуть только познали как станок включить в трансмиссию — ушли на «отхожие промыслы» ибо зарабатывали там уже не 5 рублей стипендии, а 30–40 в месяц это для НАЧАЛА.
То есть надо всю систему оплаты в казенных заводах менять — с каких баблосов?
>Трехлинейку куда ни модернизируй, от комплекса винтовка-патрон не уйти.
Да ладно Ли Энфилд и никаких гвоздей. Или очень кошеный Краг (у нас его благо хвалили полярники и погранцы) Или Винчестер 1895, с именной гравировкой — ворона кверху лапками. У Винчестера и деталей поменьше, и пружина чуть ли не одна. А Росс создал винтовку под русский патрон уже в 1907 м. И при правильном применении (это уже не для, армии, а для снайпинга) — конфетка была. Да и проблему с затвором в 1930 Маркевич и Блюм решили (после чего получили 1500 самых лучших снайперок СССР), так, что, альтернативничать по полной надо.
