ВОПРОС. Разведка, очевидно, не стояла в стороне, когда речь шла о борьбе с идеологической диверсией, и проявляла интерес к иностранным организациям, которые осуществляли такие диверсии. Теперь слышатся заявления, что КГБ отказался от участия в этой борьбе. Какую позицию занимает ПГУ?
ОТВЕТ. В мире идут противоречивые процессы. Негативные явления мы наблюдаем и в нашем обществе - политический экстремизм, межнациональная рознь и сепаратизм, анархистские тенденции, падение нравов - это реалии, их корни в нашей действительности, в противоречиях нашего общественного бытия. Но есть и другая сторона - внешние влиятельные, мощные силы десятилетиями делали все возможное, чтобы посеять в нашем обществе семена раздора, неуверенности, очернить наш великий народ и его историю. Об этой стороне нашей действительности в последнее время стали забывать. Но тайную и явную деятельность, направленную извне, так просто не отбросить, поскольку она продолжается и теперь с определенной ясной целью - ослабить наше государство. Разведка следит за той деятельностью зарубежных организаций, которая ориентирована на СССР. И впредь наше внимание будут привлекать планы и намерения сил, пытающихся оказывать влияние на обстановку в нашей стране с использованием специфических сил и средств. Мы уже упоминали в сегодняшнем разговоре тайные операции ЦРУ США, на которые выделяется ежегодно несколько сот миллионов долларов. Думается, что до тех пор, пока внешние силы будут пытаться влиять на ход событий в СССР в ущерб интересам нашего общества, оставлять их деятельность без внимания разведки нецелесообразно. Кстати сказать, благодаря успешному проникновению в спецслужбы стран НАТО в последние 20-25 лет советской разведке удавалось контролировать все основные аспекты деятельности английских спецслужб, а также в значительной мере ЦРУ и ФБР США, равно как и БНД ФРГ.
ВОПРОС. Вы профессиональный разведчик и, естественно, обладаете большой информацией, позволяющей Вам иметь свое видение внутренней обстановки в стране и свое мнение о путях выхода из нынешнего положения. Скажите несколько слов по этому вопросу.
ОТВЕТ. Мне ежедневно приходится сталкиваться с авторитетными оценками, которые даются зарубежными политиками и учеными по поводу развития обстановки в нашей стране. Вижу, с какой тревогой наши доброжелатели, да и, пожалуй, еще вчерашние недоброжелатели наблюдают за событиями у нас. Оценки состояния дел варьируются от определения "кризисное" - с этим согласны все до "катастрофическое". Те, кто следит за нашей страной давно и знает ее не понаслышке, убеждены, что у нее есть все возможности сохранить то влияние, которым она обладает в Европе и во всем мире. Многие указывают, что, как свидетельствует история, из всех испытаний, выпавших на ее долю, Россия выходила возрожденной и окрепшей. Словом, многие оценки авторитетных зарубежных экспертов проникнуты тем, что еще недавно мы называли историческим оптимизмом.
При всем разнообразии выводов, к которым приходят иностранные наблюдатели, выделяется определенная общая линия. Приведу ее основные положения, которые я в целом разделяю.
Страна в короткое время прошла путь от деспотии к анархии, минуя демократию. Стране нужна демократия, основанная на законе и соблюдении закона всеми ее гражданами, на взаимном уважении всех членов советского общества - больших и малых национальностей и иных образований.
Очень немногие наблюдатели видят в свободном рынке панацею от всех бед, переживаемых нашим обществом. Длительный опыт существования в условиях рынка хранит в памяти многих жестокие кризисы, потрясавшие экономическую систему капиталистических государств. Обращается внимание и на то, что в СССР многие идеализируют возможности рыночной экономики и в то же время слишком легко относятся к тому, что дала советская власть не элите, а простому народу гарантированную работу, социальную защищенность, бесплатное образование и здравоохранение, практически бесплатное жилье. Высказывается мнение, что, когда рыночная экономика отнимет у советского народа эти сами собой разумеющиеся у нас условия,- реакция масс может быть достаточно бурной.
Проницательные наблюдатели отмечают, что Советский Союз как государственная общность является не продуктом воли какой-либо личности или партии. Ее сформировала история. Многие из географических, экономических, стратегических факторов, формировавших наше государство, не утратили своего назначения и сегодня. Идти наперекор истории - значит приносить ненужные и бесплодные жертвы.
Таковы зарубежные оценки, к которым, думаю, надо внимательно прислушаться.
Я русский человек, сын своего Отечества. Многое, происходящее на моей Родине сегодня, вызывает у меня тревогу и боль. Но я убежден, что сплочение, дисциплина, вера в социалистический идеал и напряженный труд - все это поможет нам возродить величие Отчизны, создать процветающее общество свободных граждан.
ВОПРОС. Что вас привело в свое время в разведку, были ли у Вас разочарования в работе? Какими качествами должен обладать в наше время разведчик?
ОТВЕТ. Начинал я свою трудовую деятельность в гражданском учреждении. В разведку пошел движимый, можно сказать, романтическим представлением об этой профессии. И хотя я быстро убедился, что на практике разведка - всегда тяжелый, кропотливый и не всегда благодарный труд, о выборе жизненного пути не жалел никогда. Конечно, не обошлось и без разочарований, но они возникали не по поводу избранной профессии, а по поводу собственных действий, когда обстоятельства или что-то иное не позволяли достичь нужных результатов. Сегодня разведка - это большой и работоспособный коллектив. Но он состоит из личностей. Труд чекистов-разведчиков не заметен широкой публике. Конспирация как принцип и условие деятельности разведки рождает профессиональное качество - скромность. Это важное, но не единственное требование к разведчику. У нас сегодня есть и нам всегда будут нужны люди, обладающие широкой эрудицией, высоким профессионализмом, твердыми политическими и моральными качествами. Важнейшим требованием является верность и преданность Родине, честность, порядочность, трудолюбие, ответственность. Необходимое качество разведчика - психологическая устойчивость, умение ориентироваться в сложных ситуациях и принимать, когда это необходимо, нестандартные решения. Словом, как видите, ничего сверхъестественного. Все эти качества нужны каждому человеку, если он хочет, чтобы его трудом гордились его дети и его страна.
ВОПРОС. Несколько слов о себе, семье, увлечениях.
ОТВЕТ. Родился в 1935 году в Москве. По образованию - востоковед. С 1964 года член КПСС. Женат. Двое детей, трое внуков. Основное увлечение книги.
ПРАВДА ЛИ, ЧТО...
("Аргументы и факты", 1990, No 34)
При том, что в последнее время появилось немало материалов, посвященных деятельности Комитета государственной безопасности, можно с большой долей уверенности утверждать, что в народе еще очень плохо представляют, чем же в действительности занимается это ведомство, так ли оно всемогуще и изменилось ли со сталинско-брежневских времен. Об этом незнании свидетельствуют и те слухи, иногда совершенно нелепые, которые передаются из уст в уста и зачастую определяют образ современных чекистов в глазах простых людей.
Чтобы помочь читателям распознать истинный облик этого ведомства, опровергнуть или подтвердить бытующие слухи, "АиФ" предполагает опубликовать серию интервью с руководителями основных подразделений КГБ СССР. Сегодня мы предлагаем вашему вниманию беседу нашего корреспондента П. ЛУКЬЯНЧЕНКО с заместителем председателя КГБ СССР, начальником Первого главного управления (ПГУ) генерал-лейтенантом Л. ШЕБАРШИНЫМ.
- Правда ли, что согласно учебнику, по которому готовятся кадры ПГУ, важнейшей оперативной задачей советской разведки является "создание агентурной сети в странах, являющихся нашими основными врагами, особенно в США"?
- Цитируется в неважном переводе с английского книга Баррона "КГБ", изданная в США с совершенно определенной целью нанести ущерб Советскому Союзу. Думаю, сам Баррон и его соавторы из ЦРУ были бы удивлены тем, насколько серьезно их воспринимают интеллигентные люди.
Выражение "агентурная сеть" когда-то было в ходу, а сейчас это выражение стало архаизмом. Его вытеснила из общения сама жизнь.
Создание оперативных позиций за рубежом - это действительно важная задача советской разведки, необходимое условие получения ценной, секретной, актуальной информации. Каковы эти позиции? В каком обличье выступают наши разведчики? - эти вопросы остаются за порогом гласности.
- Правда ли, что в числе агентов КГБ были советник президента США А. Хисс, издатель американского журнала "Тайм" У. Шамбер, один из руководителей Объединенного генерального штаба НАТО У. Г. Волен, финансовый инспектор НАТО Н. Имре, член английского парламента У. Оуэн, депутат западногерманского бундестага А. Френцль, крупнейший западногерманский специалист по кодам И. Айценбергер, главный европейский представитель авиакомпании "Эр Франс" Ж. М. Огро?
