— Если он никогда не придет к познанию себя безразлично, что он думает о других людях, потому что он никогда не сможет понять, чем в действительности являются другие люди.
Амини спросил:
— Возможно ли вместо того, чтобы вторично вызывать гнев, объяснить, зачем были сделаны записи, и пригласить муллу для рассмотрения его чувств?
Аджнаби сказал:
— Это возможно, но это даст скорее нежелательный эффект. Если вы объясните человеку мотивы ваших действий, он станет воображать, что вы оправдываетесь, а это будет возбуждать в нем чувства, которые принесут ему только вред. Таким образом, объясняя, вы на самом деле действуете ему во вред.
Амини спросил:
— Нет ли исключений из того правила, что человек должен учиться путем осознания своего состояния и что нельзя растолковывать ему его состояние?
Аджнаби ответил:
— Исключения есть. Но если бы исключения что-нибудь значили в мире, у нас сейчас не осталось бы "мулл Фирозов".
Возможности
— Я посетил суфия, — говорит Ибн Халим, — он устроил долгую беседу.
— Там было много людей, ибо он привлекал слушателей отовсюду.
Я спросил:
— Откуда у вас время, чтобы читать столько книг?
Он ответил:
— У меня есть время для того, что я читаю.
Тогда я осознал, что у него не было книг. Я сказал ему:
— Как вы получаете всю эту информацию?
Он сказал, подтверждая это: "Телепатией".
Я спросил:
— Почему вы скрываете это от своих учеников?
Он ответил:
— Чтобы заставить их концентрироваться на том, что говориться, а не на том, кто говорит, или способе получения.
Я спросил:
— Кажется, подобные откровения уменьшают возможности человека приобрести знание. Тогда зачем вы говорите это мне?
Он ответил:
— Ваши возможности ухудшены еще до прихода ко мне.
Я спросил:
— И для меня нет надежды?
Он ответил:
— Пока вы пытаетесь склонить суфиев говорить на вашем собственном жаргоне, нет. Если вы используете свой жаргон, ваша неудовлетворенность будет возрастать, ибо вы говорите на языке неудовлетворенных.
Я спросил:
— Разве неудовлетворенность приводит к желанию изменяться?
Он ответил:
— Слишком малая неудовлетворенность означает отсутствие желания изменяться. Слишком сильная — отсутствие способности к изменению.
Однажды темной ночью Мулла Насреддин, ужасно напуганный, путешествовал с мечом в одной руке и кинжалом в другой. Он слышал, что это надежные средства защиты. В пути ему встретился разбойник, который забрал осла и седельные сумки, полные ценных бумаг.
На следующий день, когда Насреддин оплакивал свою судьбу в чайхане, кто-то спросил:
— На что ж вы дали ему уйти с вашим имуществом, мулла? Разве у вас не было средств отпугнуть его?
— Если бы руки у меня не были заняты, — ответил мулла, — это была бы другая история.
Что останется, если личность исчезнет?
— На прошлой встрече мы говорили о трансформации личности. Если устранить ум, что тогда остается? Что будет управлять человеком?
— Что такое личность?
— Личность — это все то, что формируется под влиянием окружающего мира, начиная с детства. Память, воспитание, отношение к окружающим. Ну, все вместе. Все, что в нашем понимании есть человек.
— Как вы считаете, паспорт, фамилия, имя — это атрибут личности?
— Нет, не обязательно. Это человек со своим характером, со своими мнениями, со своими представлениями об окружающем, ну, а паспорт можно иметь, можно не иметь.
— Я имею в виду то, что этот человек имеет определенное место в обществе. Он зарегистрирован в обществе. Ведь именно в обществе человек становится личностью.
— Личность формируется под влиянием телевидения, газет. Вовсе не обязательно иметь какой-то документ.
— Рождается ребенок. Что есть у ребенка? Он пришел в этот мир. Он рождается у каких-то родителей и в определенном теле. То есть рождение ребенка — это рождение тела? Это может быть мальчик, может быть девочка. Дальше что происходит? Его регистрируют. Так ведь?
— Да. Но я не считаю, что это важный момент.
— Если бы вас не зарегистрировали при рождении, вы бы говорили, что это неважно? Если бы вы не получили свидетельство о рождении? Если бы вы не знали своих родителей? Ваша жизнь была бы какой-то другой?
Зачем я все это говорю и спрашиваю? Это тоже важно. Это очень важно. Потому что все это, на самом деле, и формирует личность человека. Если бы вы родились в семье графа, например, в семье короля, в семье нищего, в семье проститутки. Есть в этом какая-то разница? Это бы отложило отпечаток на жизнь вашей личности?
Вы меня спрашивали: "Что будет, если личность исчезнет и умрет?" Да?
— Да. Что произойдет? Что будет руководить человеком в этом случае? Я не думаю, что обязательно наступит физическая смерть.
— Поэтому я так подробно и начинаю разбираться с тем, что такое личность. Что является существенным для личности? Что не является существенным для личности? Таким образом, мы сможем разобраться и понять, что же может остаться, когда личность исчезнет?
Для того чтобы нам понять, что же будет, когда личность трансформируется, нам надо понять, что же собой сейчас представляет человек. Если в результате этого исследования мы выясним, что человек представляет собой личность и больше ничего, то разрушение личности приведет к разрушению человека, то есть ничего не останется. Вообще, ничего не останется. Может быть, тогда мы лучше поймем, что же именно останется. Для того чтобы это понять, нам нужно провести непредвзятое исследование.
Мы должны разобраться в том, что же есть на самом деле каждый из нас. Поэтому я и пытаюсь выяснить: "С чего же все начинается? Как это происходит? К чему это приводит?" Что значит родился ребенок? Появилось какое-то тело, и в нем есть жизнь. Он рождается в каких-то определенных условиях. Дальше эти условия начинают воздействовать на него в тех или иных вариантах. Ребенок начинает развиваться. Он приобретает какие-то определенные знания, навыки. Он обучается языку и так далее. Мы можем посмотреть на нескольких детей и увидим, что они разные. Например, один очень шустрый, а другой, наоборот, очень пассивный. Как вы думаете, почему они разные?
— Я думаю, что, кроме физического тела, ребенок еще обладает изначально эмоциями и чувствами. То есть нельзя сказать, что это одно физическое тело.
— Как вы думаете, потребность в еде — это потребность личности ребенка или его тела?
— Тела, конечно.
— А у животного есть личность?
— У животного, я думаю, тоже в какой-то степени есть, потому что…
— Вы думаете или она есть?
— … потому что животное под влиянием эмоций и желаний, которые у него возникают, которые идут от физического тела, все-таки, наверное, начинает думать, что в общем-то надо на охоту выходить.
— Это вы так думаете, что животное начинает думать? Или животное действительно думает?
— Ну, я про животное не могу сказать, сам не был…
— Так зачем же вы это говорите? Смотрите, как интересно. Вы не можете это знать, и сами признаете это. Однако вы наделяете животное тем, что приписываете себе. Является ли это важным для нашего исследования?
— Наверное, да.
— Как вы считаете, какую вашу особенность это отражает?
— Упрямство, наверное. Хочется докопаться до истины.
— Можно сказать, что вы отталкиваетесь от предположения, от фантазии, от того, что вы реально не знаете? Ведь это ваше предположение, а вы на нем начинаете основываться как на факте.
Я это говорю не потому, что я хочу доказать то, что вы не правы, а я прав. Я хочу выявить вашу личностную особенность. Мы здесь ради этого и собираемся. Эта особенность в вас проявляется очень часто. Во многих людях это есть. Но у вас это очень ярко выражено. Задавая вопрос, вы обычно основываетесь на определенном допущении и при этом забываете о том, что это всего лишь допущение.
Теперь, дальше. Мы говорили о том, что у животного нет личности, а у человека она есть. Что хочет животное? Животное хочет есть, пить. Ему нужен воздух? Относится ли это к человеку?
— Конечно, относится.
— Хорошо. Давайте посмотрим, есть ли у личности человека какие-то потребности? Личность человека нуждается в чем-то? Мы начали с вопроса: "Что будет, если личность умрет?" Но у меня возникает еще один вопрос: "А каким образом вообще личность может умереть?" Тело умереть может, и мы знаем, почему и как это может произойти. Если мы его лишим еды, воды и воздуха. Что именно является столь же существенным для личности?
