— Так вот, когда мы пытаемся кого-то спасти, когда мы пытаемся вмешаться во что-то, из чего мы исходим?
— Из своих представлений об этой ситуации.
— Мне бы хотелось все-таки выяснить: что же на самом деле происходит, когда мы пытаемся кого-то спасать, когда мы пытаемся вмешаться в какую-то ситуацию, когда мы говорим: "это неправильно".
— Я думаю, у каждого может быть была похожая ситуация, и тогда он вспоминает себя в этой ситуации, свои мысли и чувства и пытается помочь другому человеку, спасти его.
— Так он другому человеку пытается помочь или себе?
— Он себе пытается помочь.
— А понимает ли он это?
— Во всяком случае, не каждый согласится с этим.
— А вы согласитесь?
— Когда человек пытается вмешаться в ситуацию других, в разборку других, он видит себя в этой ситуации.
— Он видит то, что он видел всегда. Если человеку жалко себя, то тогда он начинает видеть себя в другом человеке и жалеть его. И тогда он начинает предпринимать массу всяких действий. Например, для многих родителей воспитание ребенка заключается именно в проявлении жалости к нему, то есть к себе. Но кто это видит? Кто вообще захочет это увидеть? Но как много из того, что мы делаем, вызвано именно этим чувством.
Мы делаем что-то, а потом говорим, что это было правильным. Мы всегда говорим, что это правильно. Правда, потом так же сильно сомневаемся, правильно ли это было. Но в какие-то моменты мы говорим, что это так и только так. И это правда, и это правильно. Так, что же такое борьба за правду, и что же мы хотим на самом деле, когда пытаемся спасти, помочь, наставить на путь истинный другого человека?
— Мне кажется, что если бы мы прошли мимо в какой-то ситуации, то потом, возможно, у некоторых из нас начались бы муки совести. Я могу сказать про себя, что если я в какую-то острую ситуацию не вмешалась, то потом у меня чувство какое-то такое грызущее появляется.
— А почему вы хотите вмешаться в конфликтную ситуацию? Почему потом жалеете, что не вмешались?
— Ну, не знаю.
— А что вас грызет потом?
— Да, потом какое-то ощущение неудобства, неуютности.
— Смотрите, насколько мы не осознаем себя. Мы мимо чего-то проходим, что-то вдруг возникает, потом мы что-то вдруг не делаем. Потом почему-то вдруг какие-то чувства возникают, которые мы называем угрызением совести. А что вообще происходило? В каком состоянии мы находились в этот момент? Осознаем ли мы то, что с нами происходит?
Почему мы действуем? А почему мы иногда бездействуем? А из чего рождается действие, движение, поступок? Это ведь очень важные вопросы. Как вы считаете?
Наша жизнь состоит из поступков. Совершая какие-то одни поступки, мы чувствуем, например, гордость, совершая какие-то другие, — мы чувствуем что-то другое. Например, почему когда вы не пошли к теще на день рождения, вы чувствуете вину или, наоборот, пошли в гости к какому-то молодому человеку, который, вообще говоря, вас не приглашал, и чувствуете удовольствие?
Человек все время совершает какие-то действия, поступки. Откуда они исходят, почему они возникают? Есть ли вообще необходимость в совершении всех этих поступков? Можно ли жить не действуя? А как вы узнаете, хороший поступок вы совершили или плохой?
— Как я узнаю, я даже не знаю, может быть, это просто какие-то въевшиеся в нас с детства штампы, стереотипы. Опять же с младенчества, когда тебе говорили, что это хорошо, а это плохо.
— Вы совершаете свой поступок, или через вас кто-то действует? Человек берет ружье, кричит «Ура» и с безумными глазами бросается на врага. Он убивает первого, второго, третьего, потом его убивают. Потом выясняется, что это герой и он погиб смертью храбрых. Это поступок. Собираются люди и говорят красивые слова про него: что он настоящий солдат, что каждый из них хотел бы умереть так же. Посмертно ему присваивают звание героя, выпускают потом про него книгу, фильм или еще что-нибудь. Поступок становится очень важным. А кто совершил его? Что двигало его телом, когда он бросился с безумными глазами, полными страха? О чем он думал? Думал ли он о великом подвиге, который совершает?
— Ну, возможно, некоторые люди думают о подвиге в такую минуту.
— В каждом из нас есть всякий человек. В каждом из нас есть Зоя Космодемьянская, Жанна Д'Арк, Иуда, рыцари круглого стола, прекрасная дама и много, много всего остального. Потому ответ на этот вопрос вы можете найти в себе.
— Я не думаю, что мы так быстро его найдем. Ведь делая что-то, мы чаще всего думаем-то уже потом, когда сделали.
— Тот человек, про которого мы говорили, уже не будет думать, за него будут думать другие. Наделят его мотивами, мыслями, объяснят его действия, исходя из своих интересов.
— Ну, хорошо. А предположим, он остался жив, его не убили, он ведь подвиг все-таки совершил.
— Что движет вами, когда вы считаете что-то хорошим или что-то плохим. Когда вы раскаиваетесь, сделав что-то одно, и радуетесь, сделав что-то другое. Это вы действуете или через вас действует что-то или кто-то?
— Да. Мы можем рассматривать каждый поступок как действие, совершаемое нами в глазах других.
— Во-первых, в глазах других и, во-вторых, волей других. Было бы интересно узнать, чьей волею?
Например, во время войны в атаку шли с именем Сталина. Это слово имело ценность, равную жизни. Слово Сталин на одной чаше весов, а на другой — жизнь человека. Более того, это слово чаще всего весило больше, чем жизнь человека. Выбора даже не возникало, то есть никто не предлагал взвесить то и другое самому человеку. Человеку предлагалось только одно, и это считалось очень прекрасным — отдать жизнь за товарища Сталина.
А за что вы отдаете свою жизнь? Не забывайте, что жизнь ограниченна. Когда я совершаю какие-то поступки, причем одни и те же в течение 10 лет, разве я не расплачиваюсь жизнью? Разве 10 лет не является существенной частью моей жизни? А если я 10 лет делал что-то одно, то, следовательно, следующие 10 лет я буду делать то же самое. И поэтому я спрашиваю: "А за что вы отдаете свою жизнь?"
— Да, на самом деле так и происходит. Люди всю жизнь проигрывают какую-то привычную пластинку.
— Так на что же мы тратим свою жизнь? Что хотим?
— Думаю, хотим получить максимальное удовольствие при минимальных затратах.
— Избавиться от неприятностей, не видеть их.
— Что такое комфорт? На что направлена вся экономика, почему столько всяких вещей продается, почему все время появляются какие-то новые предложения, какие-то люди откликаются на них и бегут за каким-то новым товаром, услугой? Что они хотят?
Они хотят комфорта. Я могу сидеть в автомобиле и разговаривать с кем-то за 1000 км. Я могу сделать бутерброд, не вставая с кресла, я могу быть в курсе каких-то событий, сидя дома перед телевизором. Это все комфорт. Есть комфорт физический, есть комфорт психологический. Что хочет ум? Ум хочет психологического комфорта.
А когда ум находится в комфортном состоянии и когда он находится в дискомфорте? Допустим, с человеком произошло что-то необычное. Он хочет найти ответ, найти четкое объяснение того, что с ним происходит. То, что произошло, не вписывается в привычные для него представления, и это заставляет его ум искать объяснения, ответ. Пока он не узнает и не объяснит это, он находится в дискомфорте. Когда он находит объяснение, тогда получает комфорт. Он получает комфорт тогда, когда нашел причину, определил ситуацию и выбрал решение. Тогда он успокаивается. Тогда считает, что он уже это знает, он с этим справился.
Есть интересная история про Хаджу Насреддина. Как-то Хаджа Насреддин шел поздно ночью по улице и вдруг увидел трех всадников. Он страшно перепугался, бросился бежать, упал с какого-то обрыва и попал на кладбище. Гонимый страхом, он залез в гроб, закрыл крышку и лежит там. Эти всадники увидели, что какой-то человек бросился от них бежать и решили подъехать к нему, чтобы узнать и помочь. Они открыли крышку гроба и спрашивают: "Можем ли мы тебе чем-нибудь помочь?" Он отвечает: "Если вы задаете конкретный вопрос, то это не значит, что можно дать на него конкретный ответ". Потом они спрашивают: "А почему ты здесь". Он отвечает: "Вообще-то я здесь из-за вас, а вы из-за меня!"
Есть ли вопросы, на которые сразу невозможно получить ответы? Разрешите ли вы быть такому вопросу в вас?
Что бывает с вами, если у вас появляется вопрос, на который нет ответа?
Если у вас есть вопрос, на который нет ответа, то в каком состоянии находится ваш ум?
— В беспокойстве. Все время будет искать ответ на этот вопрос.
