— То есть он все время пытается воспроизводить и переживать чувство обиды.
— Ну в общем-то да.
— Но ведь ему для этого нужны какие-то другие люди, которые его будут обижать. Чтобы человеку обижаться, ему нужны партнеры — актеры с другой ролью. То есть те, которые будут обижать.
— Мне кажется, что вообще все наши черты существуют только для других и в представлении других, потому что если б ты жил один на необитаемом острове и не демонстрировал никому свои черты, то у тебя бы их и не было. И поэтому все наши черты существуют, наверно, в представлении других, потому что сам человек не задумывается, каков он есть. Если его спросить: "Что ты так обидчив?". Он ответит: "Нет, я нормально реагирую, почему обидчив?".
— Получается, что в нем эта черта присутствует, и очень сильно. Но чем она сильнее, тем больше человек не хочет видеть ее?
— Может быть и так. Он же не видит свою черту со стороны. Он думает, что поступает нормально, естественно. Он не задумывается над тем, обидчив он или нет.
— Здесь есть два момента. Первое: имеется ли эта черта в нем действительно? Второе: видит ли он ее? Вы это не разделили. Может ли быть, что у человека какая-то черта выражена очень сильно, но он ее не видит и не хочет видеть?
— Может. Например, то же тщеславие может быть выражено очень сильно, но многие люди не видят его в себе.
— Труднее всего определить главную черту ложной личности. Эту черту очень трудно увидеть в себе. Она является узловой, на ней все строится. Если мы эту черту убираем, то вся личность рассыпается в пух и прах. Если подойти к палатке и вытащить ее основную стойку, то она сразу вся рухнет. Так и основная черта ложной личности (а их может быть и несколько) является той самой опорой, на которой она держится. Сейчас каждый из нас, говоря что-то, проявляет себя и, если мы будем внимательны, то сможем увидеть те самые черты ложной личности в данном человеке и потом помочь ему их увидеть самому? Потому что со стороны это лучше видно. Иногда это очень ясно видно с первого взгляда, иногда для этого требуется достаточно много времени, возможность побыть с человеком в разных ситуациях. Но в любом случае со стороны это видно значительно лучше. Главную черту ложной личности человек не хочет видеть. Произойдет революция, если он ее увидит. Что значит, увидеть такую черту? Это значит фактически отказаться от нее, потому что именно она создает человеку ужасную жизнь. Именно такие качества создают ему ад, в котором он живет. И когда человек увидит это, то есть увидит, что же он делает на самом деле и к чему это приводит, то уже не захочет продолжать воссоздавать свой ад снова и снова.
— У меня вопрос. Допустим, я разрушил какую-то главную черту в себе, одну из главных частей ложной личности, но она заменится другой. Как здесь быть?
— Главную ли черту вы разрушили? Это большой вопрос, потому что если вы разрушили главную, то это будет революция, вы об этом спокойно не сможете говорить, в вашей жизни произойдет что-то совершенно невообразимое. Потому что исчезновение главной черты в ложной личности приводит к полной трансформации человека.
Основным здесь является практическая работа. Я все время ее стараюсь поддерживать. Нам нужно заниматься изучением самого себя, а не теоретизированием по этому поводу. А что такое изучение? Это значит начинать видеть в себе то, что ты не видел. Не просто узнавать что-то новое, не новую информацию какую-то получать, а увидеть в себе что-то, что до этого не видел.
— Я извиняюсь, но у меня такое…
— А почему вы извиняетесь, прежде чем хотите что-то сказать? Почему вы чувствуете вину, еще ничего не сказав?
— Когда вы спросили, почему я обижаюсь, я вдруг увидела, что боюсь обидеть. Я выяснила еще одну свою часть, которая боится кого-либо обидеть.
— А если вы обидите, что будет? Какое чувство вы будете испытывать к тому, кого обидели?
— У меня есть такая черта, как тщеславие. И, наверное, я боюсь, что обо мне плохо подумают.
— А может быть еще и другое. Тут может быть много всего. Когда я обижаю другого человека, мне жалко его. Смотрите, какая хитрость: "Мне его жалко". Мне не его жалко, мне себя жалко. И не желая обидеть другого человека, я на самом деле хочу избежать повторного переживания этого неприятного для меня чувства. При этом буду говорить: "Я очень добрый и хороший человек, я никого не хочу обижать". Но дело не в этом. Вы не хотите испытывать некие эмоции, связанные с этим. Посмотрите, именно такое знание — бесценно. Это не система. Мы не говорим сейчас о какой-то системе, мы не говорим сейчас о классификации, мы не говорим об абстрактных вещах, о человеке вообще. Мы говорим конкретно о данном человеке, о тех особенностях психических процессов, которые в нем протекают на уровне ума, чувства, тела. Такое знание о себе и является самым важным. Но именно этого знания люди больше всего избегают. Почему? Потому что это знание будет показывать им всю механистичность их жизни. А увидев это воочию, невозможно продолжать жить так же, как прежде. Представительство того, что я называю ложной личностью, находится в обусловленном уме, который все время занимается тем, что сопротивляется появлению чего-либо, что может разрушить его привычки, то есть привычки ложной личности. Поэтому мы все можем наблюдать сильное сопротивление, возникающее в ваших обусловленных умах. Но как я предполагаю, в каждом из вас есть достаточно сильная часть, которая все равно хочет реального изменения.
Как ублажать свою личность?
— У нас какой-то очень интересный разговор с обидой об обиде как о черте — это очень интересно. Мне кажется, что главный фактор, который развивает в человеке любую черту, является положительная самооценка, но не обязательно самой черты, а некоторых ее последствий. На примере обиды поясню. Допустим, меня обидели. Мне, конечно, неприятно. Положительных эмоций это у меня не вызывает. У меня после этого начинается внутренний диалог, в котором я сам себе рассказываю, какой я хороший и какие они все плохие. Результат этого внутреннего диалога вызывает во мне положительную самооценку. Это и укрепляет черту. Возможно еще несколько таких ступеней, то есть в принципе не докопаешься ни до чего. Но всегда должна быть положительная самооценка. Если у человека нет положительной самооценки определенной черты и ее последствий, то она не может развиваться.
— Я просто скажу свое ощущение от того, что вы говорили. Вы говорили что-то интересное и умное. При этом мне нужно было прикладывать очень большие усилия, чтобы понимать то, что вы говорите? У кого-нибудь было еще похожее восприятие? Я сидел и думал: "Вот он так умно и красиво говорит, и при этом у нас нет никакого контакта". У меня сразу потерялся контакт, понимаете, что-то прервалось.
— Слова и контакт — это разные вещи.
— Для глубокого контакта нужно что-то большее, чем просто слова и этого, как мне кажется, у нас и не хватает. А чего этого?
— Вот этого самого.
— Какой-то сути, того, что называется солью. Допустим я ем рис, и мне невкусно, я посолил, и он стал вкусным. А где это находится в человеке?
— Это может идти из эмоционального центра или из интеллектуального.
— А откуда у вас идет?
— У меня? Так его же не хватает. Поэтому понятно, откуда у меня идет. Потому что с головой у меня все нормально, а вот дальше у меня неполадки.
— Понимаете, настоящий контакт возникает между людьми, когда они говорят о чем-то, что идет из их сути, из глубины. У нас здесь идет очень разноплановый, многогранный процесс. Наблюдайте за собой, за тем, что происходит. Вы можете увидеть очень интересные вещи. Я говорю кому-то, а на самом деле это говорится вам; кто-то отвечает на какой-то вопрос, а на самом деле он отвечает на ваш вопрос. Или у вас что-то появилось, вы вдруг захотели сказать, но не стали говорить, и вдруг это само по себе исчезло. Все время старайтесь осознавать, что с вами происходит.
Как вы считаете, чем я занимаюсь, что является основным в том, что я делаю? И по отношению к себе, и по отношению к вам. Я занимаюсь исследованием. Я исследую самого себя. Что необходимо для проведения правильного исследования? Возможно ли получить новый результат, если у вас уже есть представление о том, что вы хотите получить? Можно ли открыть что-то новое, если у вас уже есть представление о том, что вы должные получить? Если у вас есть представление о том, что вы получите, то только это вы и получите? Вы получите именно это — вот что самое интересное.
Если кто-то из вас занимался научной деятельностью, то вы наверняка знаете, как обычно пишутся диссертации. Существуют очень правильные рекомендации с точки зрения того, чтобы скорее защититься. Человек только что начал работу над диссертацией, только определил тему, а ему уже рекомендуют сразу написать выводы, которые он получит в конце своего «исследования». Так вот вы пишете результат, а дальше все подгоняете под него. Так проводятся очень многие научные исследования. Если бы это относилось только к науке, то я бы об этом не говорил. Это относится вообще ко всему. Это относится к нашей жизни в целом. Например, я иду на встречу с каким-либо человеком. Я уже знаю, что хочу от него получить. Допустим, я это получаю. Но при этом не получаю ничего нового. Я получаю то, что у меня всегда было. А чтобы получить что-то новое, я должен сказать: "Я пойду, и я не знаю, что получу, я готов ко всему". Особенность настоящего исследователя, на мой взгляд, заключается именно в том, что он говорит: "Я иду, а что я получу, я не знаю и не могу знать".
