Начну с вопроса о роли расстояний. Да, благодаря современному транспорту их роль в развитии хозяйственных связей мира существенно изменилась. Вот небольшая экономическая задача: предположим, в знаменитом Рурском угольном бассейне строится некое потребляющее уголь предприятие. Спрашивается: будет ли оно сегодня использовать только местный, лежащий «за воротами» уголь или потреблять еще и привозной? Замечу в этой связи, что, например, польский уголь идет сейчас на экспорт даже в Японию, то есть, можно сказать, на другой конец света. Правда, Япония, как известно, бедна собственным углем, тогда как Рур более чем столетие питал своим углем всю немецкую, и не только немецкую, индустрию. Но, оказывается, и построенные на рурской земле отдельные предприятия уже потребляют американский, из-за океана привезенный каменный уголь! Прежде всего потому, что его можно добывать открытым способом в богатых месторождениях и тут даже дальние морские перевозки не могут существенно увеличить его стоимость, благо к услугам транспорт XX века.
Вот какие произошли сдвиги, какие возникают из-за этого парадоксы. Если сравнить предприятие или отрасль с деревом, то раньше, даже в начале XX века, его, так сказать, «сырьевые корни» охватывали порой обширную, но все же ограниченную территорию. Сегодня же его сырье может находиться совсем на другом континенте. Конечно же, страны СЭВ не могли не учитывать эту новую, порожденную научно-технической революцией перспективу. И если, скажем, Монголия располагает богатыми месторождениями коксующихся углей, цветных металлов, горнохимического сырья, то проекты их разработки интересуют уже не только соседний Советский Союз, но и другие братские страны, скажем Венгрию и ГДР.
— Следует ли отсюда, что географическое расположение источников сырья не создает для стран СЭВ никаких особых затруднений? Или это все же не так?
— Нет, затруднения имеются, причем важные; не только чисто экономические, но и экономико-географические. Месторождения Центральной и Восточной Европы уже не в состоянии обеспечить быстро развивающуюся индустрию стран СЭВ многими видами сырья. Я уж не говорю о лесе. Не хватает даже эффективных энергетических источников, которые могли бы покрыть потребность в энергии европейской части СССР, тем более потребность братских стран. И год от года этот разрыв будет усиливаться. Поэтому необходимо быстрей осваивать богатства Сибири, Средней Азии, подключать тамошние источники сырья к европейским индустриальным центрам. С этим связан колоссальный объем работ, и дело тут не только и даже не столько в удаленности месторождении, сколько в том, что создание добывающей промышленности требует куда больше капиталовложений, чем создание обрабатывающей. Особенно в Сибири, где природа не слишком милостива к человеку. Образно ситуацию можно охарактеризовать так: лежит в земле клад, но подходы к нему перекрыты болотами, пустынями, да еще сверху на нем тяжеленный камень. Подобраться к кладу, спихнуть камень, конечно, можно, но как это сделать быстрей, ловчей, с наименьшими затратами? Быстрей — это очень важно, так как ждать, я уже говорил, нельзя, промедление здесь — чистый убыток.
Так вот, осваивать можно по-разному. Сейчас мы, помимо промышленных изделий, продаем странам СЭВ нефть, газ, руду (только по нефтепроводу «Дружба» подано около 170 миллионов тонн нефти). В ответ за поставки сырья мы получаем нужные нам товары (благодаря этому мы, в частности, смогли быстрей модернизировать и развить свой морской рыболовный флот). Выгодна такая торговля и другим странам социализма, так как советские нефть и газ питают там целые отрасли промышленности. Но торговля — это не тот рычаг, который нужен, чтобы быстрей свалить «камень» с сырьевых сокровищниц востока.
— Таким рычагом являются кредиты?
— Одним из рычагов. Чехословакия и ГДР, к примеру, предоставили Советскому Союзу целевые кредиты для освоения месторождений Западной Сибири, — это были трубы, оборудование, частично товары широкого потребления. Использование кредита позволило нам перебросить часть средств в добывающую промышленность. Разумеется, это немалая подмога. Но кредиты все же не самый мощный рычаг. В ускоренной разработке месторождений сырья и топлива на востоке сильно заинтересованы и мы, и другие страны СЭВ. Мешающий здесь «камень» можно, конечно, свалить и в одиночку, сил для этого у нас хватит. Но время, но экономическая эффективность! Ведь пока месторождение осваивается — это одни расходы и никаких доходов. А всем нам, всем социалистическим странам, далеко не безразлично, сколько лет уйдет на такое освоение. Кредиты вроде инструмента, который один сосед на время одалживает другому; это еще далеко не полное объединение усилий. А в наших общих интересах, повторяю, эти усилия объединить более тесно. Такой опыт уже имеется. В Польше, в районе Катовиц, действует польско-венгерское акционерное общество «Хальдекс» по переработке отвалов угольных шахт; там все пополам, все общее — дирекция, затраты, прибыли. И это предприятие в течение уже многих лет работает успешно. У нас, в Коми АССР, в начале 1962 года был создан болгаро-советский леспромхоз, сейчас там работают около шести тысяч болгарских лесорубов. Такая форма содружества двух стран также хорошо себя оправдала, ею довольны н мы и болгары.
У совместных предприятий стран СЭВ большие перспективы не только в добыче сырья. Ведь тут вот что еще надо учитывать. Один индустриальный гигант, как правило, эффективней нескольких мелких предприятий. И вот вам, пожалуйста, реальность сегодняшнего дня. Как лучше европейским странам социализма удовлетворить свою потребность в различных марках стали — каждой стране строить свой завод, скажем, на миллион-другой тонн годового производства или, объединив усилия, создать общий комбинат, дающий десять-двенадцать миллионов тонн? Жизнь показывает, что второе выгодней, и выгодней для всех. Поэтому странами СЭВ принято сейчас решение построить такой совместный металлургический гигант на базе курской руды. Коксующийся уголь для него будет поступать из Польши и частично из Чехословакии.
Точно так же объединенными усилиями намечено создать мощный целлюлозно-бумажный комбинат в Усть-Илиме. Есть планы совместного предприятия и по производству чистого фосфора в районе Каратау, планы добычи нефти и газа в Сибири. Польша предлагает рассмотреть планы совместного создания шахт энергетических углей в Силезском бассейне, Монголия — планы добычи коксующихся углей и некоторых цветных металлов.
Вот это и есть одно из существенных проявлений социалистической экономической интеграции. Это, конечно, не значит, что форма объединенных предприятий в будущем вытеснит все другие. Ни в коем случае! Будут развиваться и внешняя торговля, и кредитные отношения, и многое иное — нужны разные инструменты экономического сотрудничества. Важно одно: пальцы, собранные в кулак, сильней тех же, только растопыренных, пальцев. В экономике то же самое. Особенно в наше время, когда далекое стало близким.
— Очевидно, процессы социалистической интеграции первоначально затронут разные отрасли экономики не в равной мере. Насколько велик здесь, так сказать, «разброс»? И другой вопрос в этой связи. Богатство той или иной земли не только в залежах полезных ископаемых, но и в почве, климате. Как здесь могут использоваться преимущества социалистической интеграции?
— Интеграция — новый, а потому сложный и длительный процесс. Первоначально он наиболее быстро будет развиваться в тех отраслях, где для этого сложились наилучшие условия. Скажем, системы энергетики, топливные системы, вообще все значительные индустриальные комплексы действуют тем лучше, чем они крупнее. Вот, скажем, атомная энергетика. Ни одна социалистическая страна, кроме СССР, фактически не в состоянии эффективно развивать весь необходимый здесь комплекс — это слишком дорого. Да и не нужно. У СССР в этой области большой научно-технический задел; с другой стороны, в ГДР, Чехословакии и некоторых других странах социализма хорошо развиты отрасли машиностроения, которые могут производить для атомных электростанций различные виды энергетического оборудования. Здесь сами обстоятельства подсказывают, что надо объединять усилия. В ближайшем будущем процесс интеграции вряд ли затронет, скажем, производство кирпича . Речь идет прежде всего о «стыковке», кооперации ключевых отраслей, лучшем распределении усилий и специализации на главных направлениях развития. Все страны СЭВ поэтому уже на протяжении многих лет согласуют друг с другом свои пятилетние планы, но и этого уже оказалось недостаточно; для развития экономической интеграции требуется общий долгосрочный прогноз, чтобы сделанное сегодня не оказалось излишним, а то и мешающим завтра.
Относится это, конечно, и к сельскому хозяйству. Скажем, земля Болгарии самой природой хорошо приспособлена для овощей и фруктов. Но земля в наше время — это еще не все; ее отдача будет тогда полноценной, когда хозяйство поддерживается развитой индустрией сельскохозяйственного машиностроения, химией. Вполне можно допустить, что дальнейшее развитие сельского хозяйства Болгарии, в экспортной продукции которого заинтересованы многие страны, потребует таких же объединенных усилий, какие намечено сейчас приложить для создания металлургического гиганта в районе Курска или сибирского целлюлозно-бумажного комбината.
