Как я уже раньше говорил, идея буддизма об окончательном просветлении есть познание познаваемого. Но для этого должен быть познаваемое и познающий, и это все еще история о двоих, как и осознавание или наблюдение.
Есть только бытие ... непознаваемое ... тайна и восторг неведомого ... неопределимое, несказанное сущее. Это не какое-то потрясающее место где-то там, куда можно попасть; это то, что сейчас находится в этой комнате, и ничего более. Совершенно, абсолютно, естественно обыденное это.
И даже если ко всему этому равнодушен, могут ли дальнейшие аспекты этой тайны в какой-то момент быть обнаружены?
Почему мы всегда хотим большего! Это безумие и неутолимая жадность, желающие получить больше, чем все. Удивительно. Я не могу себе представить существование большего, чем ничто и все. (смех)
Но ведь вы употребили слово “тайна”.
Для меня тайной является непознаваемость, чудесная полная риска жизнь в свободном падении. Разум не в состоянии понять просто бытие, существование чего-то неизведанного, потому что ум хочет знать, хочет осуществлять контроль. Я имею в виду, что для разума это остается абсолютной тайной. Для освобождения тайны нет, есть только то, что есть, и оно кажется возникающим в неведомости.
Значит, под “тайной” вы подразумеваете необъяснимое?
По существу, для ума это необъяснимо, тогда как в освобождении нет больше ничего, что нуждалось бы в объяснении ... что нуждалось бы в познании.
И из-за наших попыток ограничить мышление мы не можем втиснуть это в мысль?
Это невозможно. Вам этого не познать. Как если бы глаз пытался увидеть самого себя.
* * *
Стойкость парадокса в том, что пока есть обособление, есть ищущий, а пока есть ищущий, есть обособление. Это - парадокс. Начало конца этого парадокса в видении, что обособление является этим?
Нет никакого начала. Можно сказать, что пробуждение, вневременное чудо этого, показывает, что якобы существовало обособление. Но признание обособления является всего лишь признанием обособления. Это еще одно ощущение. В этом, конечно, есть нечто проясняющее, но не более того. Иными словами, вы получаете человека, которому стало ясно и понятно, что искания подпитывают обособление.
Я думаю, что на самом деле вы имеете в виду ясность. То, что разносит все в пух и прах, является ничем. Вы идете по дороге, и вдруг ничего нет. Бум! И после этого уже ничто не бывает, как прежде. Неважно, если до конца вашей жизни ничего больше не случится; после этого все становится иным. Больше никогда не будет, как было прежде, вам никогда не вернуться к тому, что было до того.
Тони, значит, это ощущение пребывания нигде или всюду, или того и другого?
Это неописуемо.
Нигде и везде является одним и тем же?
Да. Уже есть только ничто, являющееся всем, абсолютное являющееся относительным.
* * *
Тони, я чувствую это не только здесь, но и когда читаю. Я чувствую своего рода раздвоенность бытия, когда с одной стороны есть такие слова и понятия, как “сущее”, а с другой стороны есть то, что поэтически можно назвать “возлюбленным” или “Домом” с большой буквы; я не в состоянии их соединить, они остаются противоположностями, как мужское и женское начало, или что-то в этом роде.
Слова всегда находятся в противостоянии, они двойственны ... имеют своей основой субъект-объект. Можно проанализировать все сказанное и обнаружить бесполодность всех этих словестных выражений ... но это пустое занятие, идущее от разочарования, что не способен почувствовать, на что указывают эти слова.
Но это не только слова, дело не только в словах, на самом деле это ощущение всего этого. Я думаю, вы хотите сказать, что я в плену у этих описаний ... Иногда мне кажется, что у меня ничего другого и нет.
Нет, все в порядке, нет ничего страшного в том, что вы чувствуете себя с плену. Все это только слова, идеи и понятия; даже признание того, что искания подпитывают обособление, является еще одной концепцией. Представьте себе, что вы идете по дороге и на перекрестке видите указатель налево с надписью “Разговор о бытии” и указатель направо с надписью “Бытие”; здесь мы, по большей части, занимаемся разговорами о бытии. И это нормально, это то, что якобы происходит. Однако, здесь также происходит и то, что вопросы истощаются ... ищущий ум сдается, потому что не может получить ответа для возжигания следующего вопроса.
Это то, что происходит, до сих пор.
Возможно. Искатель делает все, чтобы не быть, потому что искатель страшится бытия, потому что тогда ему придется исчезнуть, перестать существовать.
Мне кажется, я это знаю. Однако мне не кажется, что во время пребывания здесь я обнаружил, что не пытаюсь манипулировать ощущениями.
Есть только эта энергия, но так случилось, что здесь мы занимаемся разговорами о бытии.
Но энергетически для меня это большая разница. По сравнению с любыми другими группами, которые я проходил, эта для меня самая энергетическая.
* * *
Тони, когда вы говорите, что нет причины и следствия ... к примеру, вы написали«Открытый Секрет», люди приходят на эти встречи и что-то происходит. Вы говорите, что нет причины и следствия. Это потому что не может быть взаимоотношения между сном и реальностью?
Но я не писал этой книги, и мы не устраиваем никаких встреч, и здесь никого нет. Только кажется, что я написал книгу, а люди узнали о ней и приходят на встречи. Это только видимость, и ум считает это доказательством существования причины и следствия. Это возвращение к странному парадоксу, что на самом деле ничего не происходит.
Как если бы причина и следствие существовали, но мы не можем к ним проникнуть?
Есть только видимость причины и следствия, это - рассказ.
Есть видимость, но никто не может в нее проникнуть?
Видимость причины и следствия ничем не отличается от видимости этой чашки. Это - кажется чашкой, а то кажется чем-то под названием “причина и следствие”.
Но как только входишь в это ...
Это только представляется происходящим. Оно возникает в бытии, как и все другое. Оно только возникает в сущем и является одновременно реальным и нереальным.
Я не думаю, что это поддается пониманию.
Нет, и это не имеет значения, бытие не может быть понято или познано.
Но если бы вы демонстрировали законы причины и следствия, просто показывали как работают причина и следствие, вы бы взяли эту чашку и выпустили ее из рук, и она упала бы на пол и разбилась, было бы это демонстрацией отсутствия причины и следствия?
Это продемонстрировало бы видимость причинно-следственной связи. Фундаментальное осознание возникает из освобождения, что причина и следствие совершенно бессмысленны. И только ум все представляет в виде истории. Но идти некуда. Нигде никогда ничего не было.
Тони, этот парадокс, об этом можно только сказать, что оно есть, но его нет?
Да, это описание чего-то непостижимого. И вдруг - эврика! Мне звонят и говорят: “Я годами слушал все эти непонятные речи, что нет ни причины, ни следствий, и внезапно все стало абсолютно ясно.” Сейчас видно, как оно есть, а до того это было только идеей.
Уму так трудно в этом разобраться.
Невозможно.
Это - все, что есть. И это - бытие. Сущее ... предстающее как комната, как тела, как стулья. Есть только бытие. Сегодня мы все вместе будем обсуждать редкое и революционное послание.
Вместе мы рассмотрим природу открытого секрета. Он остается секретом, пока есть тот, кто ищет его. Он открыт, потому что это - все, что есть.
Есть только бытие, и бытие является одновременно ничем и всем. Ничего другого нет.
В том, что есть, возникает идея обособления. Бытие проявляется как отдельная сущность и грезит, что является обособленным индивидуумом. Появился мечтатель, и его функция заключается только в том, чтобы грезить, что он является индивидуумом в обособлении. И когда это происходит, появляется чувство дискомфорта, чувство утраты. С этого момента обособления в младенчестве, существуют искания. Часы затикали, и поиски начались. Эти искания являются стремлением восполнить чувство утраты.
