Ознакомительная версия.
Виктор Ерофеев: То есть бедные строители просят богатых людей, мы назовем их спонсорами, им помочь. И вдруг эти бедные масоны, строители превращаются во всемирную организацию. Но не каждый же бедные строитель попросит кого-нибудь и тут же превратится. Почему такой был огромный импульс, что дало масонам возможность стать всемирной организацией?
Владимир Новиков: В масонстве объединилось две струи. Первая струя – это действительно обедневшие строительные организации, остатки строительных цехов. А второе – в середине 17 века в Европе, это примерно в эпоху 30– летнией войны, зародилось подпольное движение розенкрейцерства, крупнейшие представители духовной культуры того времени в какое-то время были связаны с розенкрейцерами, можно назвать Бекон. Кстати, Бекон, он и считается по масонской легенде отцом масонства. И вот это соединение дало вспышку.
Виктор Ерофеев: У нас на проводе телефонные звонки. Аркадий из Петербурга, мы вас слушаем.
Слушатель: Все эти вольные каменщики меня смешат современные. Что они делают? Они строят тюрьмы, обустраивают их. Вот у нас один хороший товарищ в Каменске сидит. Вот этим, я имею в виду правоохранителей наших родимых, судей, прокуроров, характерна следующая ситуация, что обыватели знают текст присяги, но как они принимают присягу, при каких условиях – это все покрыто мраком.
Виктор Ерофеев: Все понятно, Аркадий. Это тот же вопрос, который я хотел задать Евгению. Почему, Евгений, такая секретность в организации, почему мы не можем с масонами говорить открыто? Это специфика изначальная?
Евгений: История масонства вообще сопряжена с трудностями. Надо сказать, что у меня исключительно личные соображение на нераскрытие фамилии, у других какие-то другие соображения. Связаны они основном с довольно неоднозначной реакцией на братство в российском обществе. В то время как в Европе, в Соединенных Штатах является совершенно спокойно существующей организацией, а в России при всем при том она до сих пор находится в плену антимасонской мифологии, которая довлеет в обществе. Мне, например, не нужны молитвенные стояния у моей квартиры для изгнания меня или подобные другие какие-нибудь действия экстремистских структур, которые лично мне были бы неприятны.
Виктор Ерофеев: Я вижу, что в книге Дмитрия Эдуардовича есть самые разные мнения о масонах. Геббельс, например, ярый противник масонов, пишет в 36 году о том, что масоны – это организация: «Большевизм – это сумасшествие и преступная чепуха, измышленное и организованное евреями и масонами». Получается, что с точки зрения немецкого нацизма большевизм – это масонская идеология или, по крайней мере, масоны в ней участвовали. Как понять, Дмитрий Эдуардович? А с другой стороны, большевики явно не любили масонов. Где тут правда?
Дмитрий Харитонович: Не только Геббельс. В изданной книге Иванова, министр был одного из правительств Дальневосточной республики, жил в Харбине был одним из деятелей Российской фашистский союз, Всероссийская фашистская партия, была такая в Харбине организация. Он написал книгу, переизданная в 99 году с очень хвалебным предисловием о том, что масонство всеобщее и всемирное зло. Если подвести коротенький итог тому, что я написал в своей книге, я прошу прощения, я не принадлежу ни к вольным каменщикам, ни к их страшным противникам, и тот, кто будет читать книгу в надежде на великие тайны, великие разоблачения, жестоко разочаруются, там этого ничего нет. Если подвести итог тому, что я говорил, я полагаю, и Геббельс, и митрополит Антоний – это просто жестокая ненависть к интеллигенции. Вот в чем суть антимасонского мифа.
Виктор Ерофеев: Евгений, интеллигентство и масонство – это близнецы-братья?
Евгений: Дмитрий Эдуардович предвосхитил то, что я хотел сказать. Это действительно в наше время, как и собственно в 18 веке, если все правильно делать в масонстве – это и есть дендрарий интеллигенции, где она произрастает. Потому что именно в 18 веке вольные каменщики породили новую светскую идеологию в России и именно они выпестовали русскую интеллигенцию как таковую. Хочется надеяться, что мы как современные наследники русских каменщиков, пускай современное масонство в России это новодел, но если действительно следовать всем принципам, то в России снова возродится понятие как интеллигенция, за счет чего всегда Россия славилась в мире.
Виктор Ерофеев: Я понимаю, что ненависть интеллигенции могла быть темой советской власти, может быть нового времени. Откуда она взялась?
Дарья Лоторева: Я думаю, что в России она взялась в связи с европеизацией России. Потому что масонство являлось проводником европейской культуры, причем на очень индивидуальном уровне. То есть каждый, кто посвящался в ложу – это были образованные люди, они воспринимали огромный пласт европейской культуры. Причем каждодневно и очень кропотливо. Естественно, традиция предполагает изначально настороженное отношение к латинству. К сожалению, в начале 20 века во время возрождения черносотенных организаций антимасонство было специально культивировано, вплоть до того – культивировано властями. К сожалению, эта линия до сих пор хорошо поддерживается возрождающейся православной церковью, определенными ее организациями этот момент очень поддерживается. И конечно, я думаю, что исток в этом.
Виктор Ерофеев: Сергей, ваше мнение о масонстве?
Слушатель: Добрый вечер, господа. Я хотел рассказать о своих контактах с масонами и там должно быть имя Макаренко. Но поскольку вы чуть раньше заговорили об источниках масонства, я хотел бы потратить ваше время и рассказать о той истории, которую я слышал, которую я поддерживаю. Это было много раньше, когда у кого-то возникла необходимость секретные сооружения и замки. И после того как строители строили, их уничтожали. Это было неразумно, нерационально. Родился орден вольных каменщиков и уже на связь с заказчиком выходили руководители этого ордена вольных каменщиков. Приезжали инкогнито, уезжали инкогнито строители. Это было очень разумно, рационально. Знаю это только потому, что не впадаю в состояние экстаза при слове масон.
Виктор Ерофеев: У нас сейчас появился на пейджере актуальный вопрос от господина Родионова из Санкт-Петербурга: «Дорогие господа, не кажется ли вам, что у нас в Стрельне, то есть там, где проходит саммит, собрались масоны?». Евгений, получается, ваши люди там собрались?
Евгений: Я бы усомнился в этом. Существует традиционное представление о том, что масоны правят миром. Единственно, кто над этим смеется – так это сами масоны. Потому что если говорить хотя бы на примере России, мы при нашем членстве, которое за историю современного российского масонства не превышало 300 человек. 100 человек сейчас в Москве, по России около 150. Мы при этом членстве не могли в среднем никогда собрать денег для аренды помещений, для собраний. Будь это представители «большой восьмерки», тем более ее руководители, я думаю, у нас с этим проблем бы не было.
Виктор Ерофеев: Александр из Санкт-Петербурга, здравствуйте. Ваше отношение к масонам?
Слушатель: Здравствуйте, Виктор и ваши гости. Отношение очень хорошее, тема крайне интересная, психологически для меня понятно как люди идут в круг посвященных – это просто в природе человека так заложено.
Виктор Ерофеев: Александр, вы не хотели бы стать масоном?
Слушатель: Нет. Я хотел бы другое, у ваших гостей три вопроса узнать. Масоном я стать не хотел, потому что я эзотерик в иной области, я эзотерик, не связанный с масонскими кругами. Вопрос первый: жидомасонство – как такой гибрид, такой гриф возник? Второй вопрос: опера Моцарта «Волшебная флейта» до сих пор не расшифрована. Что, у масонства такая сложная символика или такие сложные ответвления, что никто не может расшифровать? Керенский и иже с ними, великие князья, как эти господа в одной ложе, могли потом, будучи братьями-масонами, бороться друг против друга?
Виктор Ерофеев: Хорошие вопросы. Давайте начнем с жидомасонства. Часто в России ассоциируется с иудейской идеологией. Владимир, как вы считаете, это откуда взялось? Это совместимые понятия?
Владимир Новиков: Да нет, это, конечно, понятия несовместимые. Это зародилось среди Союза русского народа, черносотенцы.
Дмитрий Харитонович: Я бы ответил еще так: дело в том, что впервые это было озвучено именно в «Протоколах сионских мудрецов», которые назывались иудео-масонский конгресс. Это чисто случайная история. Судя по последним исследованиям, «Протоколы» – это был французский документ, направленный на решение совершенно внутри своих французских проблем, который попал сюда, в борьбу против Витте было оформлено и появилась идея. Дело в том, что народное антимасонство – это крайне слабое было течение в Росси. Для того, чтобы придать, усилить антимасонское движение, активно стали обыгрывать. Тем более, шестиконечная звезда и целый ряд символики ветхозаветной в узком смысле слова действительно активно. Оттуда стали соединяться эти вещи. Вы цитировали, Виктор, Геббельса – «безумная чепуха, измышленная масонами и евреями».
Ознакомительная версия.
