г"
«НЕ ВСТУПАЙТЕ С ДЬЯВОЛОМ ДАЖЕ В ДИАЛОГ»
«Известия» № 230 19 октября 1992 г.
Билли Грэм беседует с Константином Кедровым
Билли Грэма называют духовником Америки. Миллионы людей слушают его проповеди во всех концах мира. Сейчас и в России. 16-го числа он пришел в редакцию «Известий». В кабинете главного редактора завязалась беседа, которая предваряет выступление евангелического проповедника перед многотысячной аудиторией на стадионе «Олимпийский».
КЕДРОВ. Мои вопросы будут касаться богословских проблем, которые сейчас в России волнуют очень многих. Не будет даже преувеличением сказать, что в этой стране, где христианство существует 1000 лет, религиозные вопросы подчас бывают более важными, чем вопросы политические. Америка тоже возникла, как религиозная страна. Когда 200 лет назад паломники дали клятву построить христианское государство, то это была примерно та же ситуация, что и 1000 лет назад в Киеве, когда князь Владимир принял Крещение и отменил смертную казнь. Пора подводить итоги. 200 лет истории США, 1000 лет истории Руси и России, а мы все с теми же проблемами: культ насилия, языческий культ государства над правом личности, подавление государством прав и свобод, дарованных человеку Богом. Что вы думаете об этой странной трагической судьбе христианства в истории?
ГРЭМ. Это было предсказано Иисусом Христом. Христос так и сказал, что такие времена наступят. Если вы хотите прочитать нечто более современное, чем свежий последний выпуск газеты, то можете взять Евангелие от Матфея — 24-ю главу, от Марка — 13-ю главу, от Луки — 21-ю главу. В этих главах Иисус говорит, что произойдет, когда мы подойдем к кульминационному пункту истории. Все это происходит сегодня, на наших глазах, и я считаю, что эти события приведут нас непосредственно к приходу Царствия Божия здесь, на Земле; когда все эти отрицательные моменты и явления, с которыми мы сталкиваемся и сталкивались, в прошлом исчезнут.
КЕДРОВ. В массовом сознании конец света связывают со страшными войнами. До вас приезжал один проповедник, который обещал конец света 28-го октября уже в этом месяце. Это связывают с полетом астероида вблизи от Земли.
ГРЭМ. Библия предупреждает неоднократно о ложных пророках. Иисус предостерегал нас от каких-то дат. Потому что никто не знает, когда это произойдет. Только Бог знает.
И должен сказать, что во всем этом контексте действует еще одна сила. Она действует во всех наших странах. И это — дьявол. И, конечно, дьявольская сила — это сила сверхъестественная.
КЕДРОВ. Если в существовании Бога сомневаются многие, то в существовании дьявола даже в такой атеистической стране, как наша, почти никто не сомневается. Но естественен вопрос, каковы пределы власти дьявола? Где кончается его сила? Мой вопрос имеет особый смысл, поскольку многие считают, в том числе и я, что дьявол воплотился в Сталине, в Гитлере, в Мао, и им подобных. Более того, есть серьезные исторические свидетельства, что Иван Грозный был совершенно сознательным дьяволистом, поклонником культа сатаны, а Сталин называл этого сатаниста своим учителем и во многом ему подражал. И вот в связи с этим хотелось бы знать, где кончается сила дьявола. Какой силой может противостоять ему простой человек, обычный читатель нашей газеты. Что вы ему посоветуете?
ГРЭМ. Дьявол искушал даже самого Иисуса. Три раза в одном месте, в пустыне. Иисус никогда не спорил с дьяволом. Никогда не вступал с ним в дебаты. Он всего лишь цитировал Священное Писание. Так что в Священном Писании есть сила. И люди могут цитировать Священное Писание, когда дьявол приступает к ним с искушениями. И дьявол, конечно же, убежит, как об этом сказано в Библии.
Но надо понимать, что у нас нет ответов на все вопросы о существовании зла и дьявола. Например, апостол Павел назвал это «тайной зла». Мы знаем на основании Священного писания, что будет конец дьяволу и злу. Настанет великий суд, и дьявол будет брошен в озеро огненное. Его влияние прервется окончательно. Но до того момента он не может делать ничего без ведома и соизволения Бога. Потому что Бог создал вначале лучезарного ангела. Это был самый прекрасный ангел, который ограждал трон божий. Имя его было Люцифер. Но он восстал против Бога.
КЕДРОВ. В пределах одной человеческой жизни дьявол может быть побежден? Не в истории, мы устали от истории. Будущий коммунизм, будущее Царствие Божие на земле, у нас усталость от будущего. Мы хотим ощутить присутствие Бога сейчас и здесь.
ГРЭМ. Я считаю, что прямо сейчас, сегодня, можно победить дьявола, например, в нашей личной жизни следующим образом. Вы должны ежедневно проводить время в молитве, изучать и читать Священное писание, потому что в этой книге есть сверхъестественная сила. И дьявол ненавидит Библию. Он не хочет, чтобы люди изучали Библию. Я читаю Библию ежедневно.
( Как только мы заговорили о дьяволе в кабинете, заглушая нас, стал яростно звонить телефон. И на протяжении всей беседы на эту тему продолжал, не уставая звенеть. Вот почему Билли Грэм сказал…)
Видите дьявол ненавидит Библию, он не хочет, чтобы люди изучали Библию. Например, когда я читаю Библию, и, например, будет звонить телефон или ребенок заплачет, или кто-то постучится в дверь, с тем, чтобы как-то отвлечь меня от чтения Слова Божия.
Я считаю, что необходимо уединится для чтения Библии. И, более того, когда вы читаете Библию, когда вы подходите к моменту, который не понимаете, приостановитесь, подумайте, поразмышляйте над этим или хотя бы молитвенно скажите: «Боже, помоги мне понять это непонятое в слове Твоем». Потому что, скажу я вам, Библию понять нелегко. Начните с «Нового Завета». Прочтите, как совершали свой подвиг первые апостолы, претерпевая гонения. Именно так Бог осуществляет свой замысел и сегодня. Я говорю вам о том, как я лично побеждаю дьявола, потому что дьявол постоянно меня преследует.
КЕДРОВ. Нас тоже. То, что вы говорите, поймут миллионы верующих людей, но я буду абсолютно откровенен. Мы живем в стране, еще не опомнившейся от идеологического гнета тоталитарных режимов до и после всех революций, где человеку все время давали рецепт счастья. И вот сейчас, когда запреты на религию отпали, у интеллигенции есть серьезные опасения. Раньше нас обрабатывали на митингах, цитировали Маркса, Ленина, Сталина. А теперь вместо коммунизма обещают Царство Божие на Земле. Вместо «Капитала» — Библия, вместо партийных радений — многотысячные религиозные радения и крестные ходы. Человека опять подвергают идеологическому зомбированию. Поймите, эти опасения проистекают из очень горького опыта пребывания в тоталитарном режиме. Поэтому хотелось бы узнать ваше мнение о христианстве и человеческой свободе.
ГРЭМ. Я верую только в одну личность. И этой личностью является Иисус Христос. И эта личность любит вас. Эта личность заинтересована в каждой мелочи вашей жизни. Эта личность хочет и желает помочь нам в нашей повседневности. Эта личность хочет помочь нам выйти из состояния уныния, скуки и разочарования в жизни. Я верю, что, изучая Библию, мы можем постичь очень многое и обрести радость. Я уверен, что все проблемы, с которыми мы сталкиваемся сегодня, уже есть в Библии. Бог совершал свое дело в истории, решая проблемы и нашей злободневной жизни. Потому что Бог неизменен в своем бытии. Он всегда постоянен. Откуда Бог появился? Куда же Он идет? У него нет ни начала, ни финала. Я своим разумом не могу это постичь. Есть множество вопросов, на которые у меня нет ответа.
