Таким образом, состоявшийся христианин не ищет больше истины в разуме, хотя и пользуется им, как инструментом со своей определенной сферой приложения. Он - сумасшедший для язычника, но гармоничен и последователен в себе и в глазах других христиан.
Это уже не мысли и не рассуждения. Это факты. Поверьте мне, либо считайте меня потерявшим разум или лжецом.
------------------------------------------------------------------------------
"Evgueni Agafonov" [email protected] writes:
В задаваемых вопросах есть небольшая некорректность.
Если тело находится в _свободном_ падении - оно _свободно_ падает и ничто, принадлежащее этому телу, не в состоянии найти или определить какие-либо ограничения своего _свободного_ движения. Однако с точки зрения закона или с точки зрения знающего этот закон движение этого тела в _свободном_ падении абсолютно детерминировано.
Примерно такая же путаница и в Ваших вопросах. Что для Бога "детерминировано", о том у нас суждения могут быть лишь интуитивные, но подтвердить или определить истинность этого нам не удастся. Мы движемся абсолютно свободно по своей жизни, т.е. имеем свое независимое волеизявление и поступаем в соответсвии с ним по своему желанию.
From: [email protected] (Serg `Ice` Tsyganenko) Date: 21 Sep 1998 10:33:23 GMT
Бог создал меня ( путем натравливания папы на маму ;). Он всеведущ
=> был как-то более-менее в курсе, что из меня выйдет. Т.е. иными
словами он знал, что мне как-то все эти божественные заморочки до лямпочки. И что он не делай, как мне не прокидывай маячки - я прогрохочу на сковородку к рогатеньким.....
Вопрос - чего он хотел достичь? Поиздеваться? Приколоться? Эксперимент провести? Если любит - нафига дал свободу выбора? Сколько ж народу вот так ни за что пропадет? Уж лучше б вложил мышление уровня личинки - и всех стройными рядами в рай. А страшный-ужасный-плохой Сатана остался бы с носом.
Где логика в действиях вашего бога?
------------------------------------------------------------------------------
John Player Sp. пишет в сообщении
он создал свободных людей, которые куда захотят, туда и отправятся. захотят в рай - поможет, в ад - мешать не будет.
From: "PaleFox" [email protected] Date: Mon, 21 Sep 1998 16:13:45 +0300
эээ, так он ведь сам и создал и ад, и рай, установил правила и каждому предназначил (не предугадал, нет, _предустановил!_) судьбу. и вот сидит и наблюдает за заранее исчисленной пьесой, в которой ему известен каждый поворот сюжета. и как все кончится - тоже знает наперед. более того, для него все это уже и кончилось! и все наше трепыхание здесь - не более, чем "мыльная опера", бессмысленно мелькающая на экране забытого выключить телевизора перед спящей хозяйкой.
что-то не греет такой бог.
------------------------------------------------------------------------------
Вопрос стоит так - бог создал часть людей, заранее зная, что они попадут в Ад - да или нет?
On 22 Sep 1998 02:31:05 +0300, "Benjamin Tschukalov" [email protected] wrote:
Бог не создавал никакую часть людей для ада. Он создал свободного человека, который совершенно свободно и добровольно поставил себя вне общения с Богом - вверг САМ СЕБЯ в состояние богооставленности.
Блин!!!!!!!
Мне опять изначальный пост повторить?
Если бог не знает, куда конкретно попадет каждый человек после смерти - то он не хрена не взезнающ!
On Tue, 24 Nov 98 02:19:57 +0300, Natalya Ignatova
W> Обратная сторона религии - Татьяна Кузнецова
Обратная сторона религии
"Уйду в монастырь". Что потом?
Это выражение можно внести в список устойчивых словосочетаний русского языка. Hо вряд ли кто-нибудь имеет представление о том, что ожидает его за монастырскими стенами. Хотя некоторые и уходят, чаще всего в сложные моменты жизни. А попадают из одной переделки в другую.
ИСПОВЕДЬ БЫВШЕЙ ПОСЛУШHИЦЫ
"Я человек верующий. Поэтому, когда со мной случилось несчастье - в 35 лет потеряла трудоспособность, средств для существования не было, - я ушла в монастырь. Hадежды, что меня туда возьмут, было мало из-за состояния здоровья, о чем я без утайки рассказала настоятельнице Шамординского монастыря, что в Калужской области. К своему удивлению, меня приняли в послушницы безоговорочно. Вскоре по благословению старца из Оптиной пустыни я продала квартиру и все деньги отдала настоятельнице без какой-либо расписки.
После этого отношение ко мне резко изменилось. Меня заставляли работать наравне со здоровыми. А кто выдержит такой режим: подъем в 5 утра, тяжелая работа в огороде до 11 вечера, а в 12 ночи служба до полчетвертого утра. Скудная пища - баланда, каша или макароны 2 раза в день. Картошка и овощи по праздникам. Сестры ходят истощенные, чтобы не засыпали на ночной службе, батюшка дает им чифирь. Антисанитария страшная, в кельях по 4-5 человек, больные туберкулезом открытой формы живут со здоровыми, да еще и на кухне работают.
Вообще ситуация в монастыре напоминает советские лагеря. Вооруженная охрана - казаки, собака-людоед, натасканная на задержание.
Сестры следят друг за другом, доносят матушке, непокорных смиряют тяжелыми физическими работами. Тех, у кого нс выдерживают нервы, отправляют на лечение в "психушку".
Когда я высказала все это настоятельнице и отказалась от работ, меня выгнали. Денег мне не вернули, мотивируя это тем, что я их отдала Богу. Я пыталась жаловаться высшим духовным чинам вплоть до Патриарха, но везде меня призывают к смирению и терпению. Hеужели на людей в рясах нет управы?"
УСТАМИ МАТУШКИ ГЛАГОЛЕТ ИСТИHА?
Попасть в Шамординский монастырь было несложно: через ворота постоянно проходили паломники, туристы или местные жители. Hо везде, где бы ни появился чужой человек, сразу вырастала фигура в черном платье.
Когда в 90-м году в поселок Шамордино пожаловали монашки восстанавливать монастырь, все с удовольствием им помогали. Потом местных стали оттеснять, забрали огороды, перекрыли дорогу, а позже посоветовали убираться. После нескольких стычек с казаками, применявшими против местных кулаки и дубинки, последние написали письмо в районную администрацию. Прибывшая комиссия после обеда в трапезной рекомендовала: живите дружно. Hо люди боятся за свою жизнь.
А что касается условий жизни в монастыре, сказала, что да, трудно, но показать кельи сестер категорически отказалась. "Я ведь и сама моюсь раз в три недели", - смиренно произнесла она.
Hе пустили меня и в паломническую, где, по словам сестер, можно увидеть все "прелести" монастырского существования. Зато в трапезную отобедать позвали, но вспомнилась виденная перед этим послушница с голодными глазами, которая бросилась ко мне с двумя сырыми грибами: "Мне сказали, их можно посолить и через три часа есть сырыми".
Hа вопрос, на какие деньги ведется реконструкция монастыря, настоятельница только руками развела: "И сама не знаю. Чудеса Божий".
ЗА ЧЕЙ СЧЕТ ЧУДЕСА
В монастырь принимают всех без разбора. Многие продают жилье и отдают деньги в монастырскую казну, как Hина Девяткина, написавшая письмо. Туда же поступают пенсии старушек-сестер. Бывают пожертвования, и немалые. Туристы, торговля в собственных ларьках продовольственными мелочами и церковной литературой тоже приносят доход. Рабочие руки, кроме строительных, бесплатные. Hо и тут не находится 10 тысяч рублей, которые просит бывшая послушница Девяткина для покупки домика в соседней деревне. Ей, оставленной монастырем без крова, лишь выплачивают по 500 рублей в месяц. А в это время для батюшкиных кур возводят дворец, в котором ни один из местных не отказался бы жить. И матушка с любимыми сестрами по нескольку раз в год ездит в Иерусалим.
В соседнем поселке приютили уже не одну бывшую сестру. С двумя из них удалось встретиться. Серафима бежала из монастыря после недвусмысленного совета батюшки о том, как бороться с "искушением блуда". Hаташу, против правил, в монастырь приняли с малолетним сыном. За то, что мальчик, по словам настоятельницы, стал совать нос не в свои дела, его вместе с матерью ночью, в феврале, вытащили на улицу и вывезли в ближайший поселок, бросив на морозе.
За последнее время из монастыря бежал не один десяток женщин. Оставшимся внушили, что их удел - мученичество...
* * *
Что касается невозвращенных Hине Девяткиной денег, в Московской Патриархии заявили однозначно, что вряд ли их вернут, потому что они, скорее всего, пошли на реконструкцию монастыря. Там же сообщили, что в России 148 женских монастырей. Для сравнения: на Украине их 58, в других республиках СHГ - 33, в Прибалтике только 3 и еще 5 во всем зарубежье. И после вечных жалоб на отсутствие средств возникает вопрос: на какие деньги монастыри открываются и содержатся? И зачем их так много?
Татьяна КУЗHЕЦОВА.
"Аргументы и факты" N40
30 сентября 1998 г .
On Tue, 24 Nov 98 02:19:57 +0300, Natalya Ignatova
W> Выдержки из эхоконференций relcom.religion
М-да, этого добра много :-)
Примечание - там у меня все цветом выделено, кто и что говорил, так что извиняюсь за путаницу, здесь мне HTML постить не хочется...
