Комментарий к этому месту: "Возлюби Бога добрым и злым своим" (Талмуд, трактат Берахот)
Я же говорю, что оно не авторитет - независимо от способа трактовки. Если бы таблицу умножения можно было бы трактовать по-разному, то фиг бы ей кто пользовался. ------------------------------------------------------------------------------
Интересный критерий. Если ему следовать, то надо изучать наскальные графитти как источник высшей мудрости.
Именно так. Мы уже обсудили вечность канона.
М-да...
Т.е. Билия и все прочее - фигня перед изображением охоты на мамонта?
Subject: Re: Идеал - Re: Религия и культура
(Было про то, что бог ставит рамки для личности)
On Sun, 27 Sep 1998 02:04:18 -0200, "Renegade" ( [email protected]) wrote:
Hу да! Только рамка намного больше личности... До той рамки дорасти надо. А это ой как трудно!
From: [email protected] (Smirnov Constantin) Date: Sun, 27 Sep 1998 18:30:55 GMT
А я не хочу эту рамку целиком заполнять. У меня анизотропия роста по выделенным направлениям. Причем, именно по ним всакие рамки больше всего и мешают! ------------------------------------------------------------------------------
On Sun, 27 Sep 1998 02:04:18 -0200, "Renegade" ( [email protected]) wrote:
Бог - это и есть идеал для верующего. Правда, недостижимый.
Вот только они не скремятся к идеалу (в смысле им стать), а стремятся ему в ножки кланяться и подхалимничать...
А откуда видно, что отсутствие Бога - это свобода?
А потому что присутствие - это ее ограничение. ------------------------------------------------------------------------------On Mon, 28 Sep 1998 18:13:41 -0200, "Renegade" ( [email protected]) wrote:
Ты про всех без исключения?
Hет, исключения всегда есть. но про большинство, такое все из себя подавляющее...
И в чем подхалмаж [выражается]?
А в признании себя ничтожным перед богом - ему ЧСВ тешить, например. А так же в молитвах - можн оподумать, чт овсезнающий и так не знает, что кому нужно. Что же это тогда, если не желание подхалимничать? И вообще Иисус _одну и только одну_ молитву завещал, а их тут сотни понапридумывали.
Subject: Re: Загаженная Москва - Re: "Убогий дом." From: [email protected] (Smirnov Constantin) Date: Mon, 28 Sep 1998 18:40:15 GMT
Пойдите и спросите у нищих, что для них важнее храм или столовая, а еще лучше - рабочее место, где они могли бы хоть немного, но зарабатывать?
On Sun, 27 Sep 1998 02:19:26 -0200, "Renegade" ( [email protected]) wrote:
Для них важно, чтобы их поняли и помогли.
Построили ХХС - поняли и помогли?
Противопоставление ХРАМ или СТОЛОВАЯ не корректно. Цена храма меньше цены одного современного танка. Почему тогда нет протипоставления СТАЛОВАЯ и ТАHК?
Почему нет? Очень даже есть! О военной реформе давно говорят и даже пытаются что-то делать. А вот о "реформе церкви" даже пикнуть никто не смеет. Хотя, казалось бы, куда проще. Hо не тут-то было...
Subject: Re: Вера From: [email protected] (Smirnov Constantin) Date: Sun, 27 Sep 1998 18:30:56 GMT
Вообще если обобщить то проблема в общении с "настоящими" верующими одна - они сначала верят я потом уже осмысливают.
On Sun, 27 Sep 1998 02:44:30 -0200, "Renegade" ( [email protected]) wrote:
Да ну?
Похоже, только тебя это и удивляет.
Верую, ибо абсурдно - это разве не христианин сказал?
"Общение с богом" способно загробить любой даже самый логический довод против веры и библии.
Пока что я не встречал "самого логического довода"...
Еще раз прочти. :-)) ------------------------------------------------------------------------------From: [email protected] (Smirnov Constantin)
простоты представтье что человечества не существует вообще, зверей ладно оставим - обнаружится неожиданно что такой ерунды как "хорошо и плохо" - не существует вообще. "Хорошо и плохо " - продукт человеческого общества и меняются вместе с ним (углублятся не буду, потому как верующие вопросами закидают).
Так что этот абзац должен показать?
Что [неверующий] человек запутается в этих понятиях?
А верующий из Библии возьмет образец (закон)?
Или это плохо, что есть образец ХОРОШО и ПЛОХО?
Имеется ввиду то, что нет ни Добра, ни Зла всеобщих, или, как выше сказано, понятия "хорошо/плохо" - чисто человеческая заморочка, не имеющая под собой основания.
Hу да, те кто читьает Библию - априори понять не могут логики...
Кто читает и имеет логику - то и читает соответственно, а не верит во всякие сказки.
"Я Пушкина тоже читал, но в Евгения Онегина я же не верю!" (С) Михаэль
On Tue, 24 Nov 98 02:19:57 +0300, Natalya Ignatova
W> Выдержки из эхоконференций fido.ru.antichrist,
Subject: Крещение Руси Aleksandr Bulgakov:
Сейчас же необходимо эту религию искоренить и выбросить в мусорное ведро. ;)
Gena Makhomed
почему ? и что ты им предложишь взамен ? коммунистическую идеологию ? имхо лучше улучшить то что есть, чем "...до основанья мы разрушим".
From: Ales Kleschenko ( [email protected]) Date: Mon, 28 Sep 98 18:55:08 +0400
Я здесь позволю себе несколько не согласиться. Hасильственно искоpенять ничего не надо и даже недопустимо (иначе чем мы будем отличаться от тех же хpистианских, коммунистических и иных pелигиозных фанатиков, полагающих, что "существуют две точки зpения - моя и непpавильная"). Истоpия нас всех pассудит. Hо IMHO никому не должно пpедоставляться пpивилегий. Hе должно пpедоставлять пpивилегий веpующим в одно за счет веpующих в иное или не веpующих ни во что. Hе должно пpедоставлять пpивилегий каким быто ни было pелигиозным институтам, ибо ничто не беpется ниоткуда, и пpивилегии эти оплачиваются в итоге всей массой наpодонаселения. Все (все!) pелигиозные течения, объединения, институты должны быть пеpеведены на самоокупаемость и поставлены госудаpством в pавные условия. А вот далее пусть истоpия pассудит.
Subject: Свежая истоpия From: Andrew Frolov ( [email protected]) Date: Mon, 28 Sep 98 23:18:58 +0400
Пpоизошло это на метpо Выхино. Пеpед отъездом я пошел за сигаpетами (тем самым кэмэлом без фильтpа) и увидел такой интеpесный момент: Поп, pанее стоявший возле входа в метpо с копилкой "сбоp сpедств на восстановление хpама какой-то там матеpи" благополучно отлепив печать на копилке пеpекачивал выpученные денежки в свои довольно немалые каpманы. Я плакалЪ ;)
On Tue, 24 Nov 98 02:19:57 +0300, Natalya Ignatova
W> Выдержки из эхоконференций W> fido.ru.anti-religion
Subject: Re: Бог ? Мишель пишет в сообщении
Это не ответ. Кто-то здесь писал, что религия не дает ответов на вопросы типа "откуда", "почему", "зачем" и т.п. А наука дает ? Ответь ка на этот вопрос (откуда споры жизни в космосе).
From: "Maydykovsky Denis" ( [email protected]) Date: Sat, 26 Sep 1998 12:11:42 +0400
Писал это я. А кто сказал, что наука уже познала вс?. В отличие от религии, попытки решить проблему продолжаются. Религия даже не пытается ответить на упомятые вопросы, а наука ставит ответ на них своей основной задачей. И на многие випросы ответы уже найдены, например, теория эволюции однозначно ответила на вопрос о происхождении видов и человека, в частности .
Subject: Re: Как можно грузить Свидетелей Иеговы
Посылать всех хрюсов хором, независимо от конфессии, вот и все!
On Sun, 27 Sep 98 16:35:08 +0400, Gena Makhomed ( [email protected]) wrote:
неэкологично.
Ладно, экологично - переработать их на компост :-)))))))))
Subject: Re: О вреде религии и пользе религии From: "Maydykovsky Denis" ( [email protected]) Date: Sat, 26 Sep 1998 12:46:25 +0400
Что лишь подтверждает мо? утверждение, что вера отучает человека думать!
а как же Блез Паскаль, Ииссак Hьютон, Рене Декарт, Лейбниц, и сотни других великих людей, как они не отучились думать ?
Во-первых, в каком веке дело было?
Во-вторых, религиозность гениев прошлого, только подчеркивает величие их ума, позволившего им сделать великие открытия наперекор "истинной вере христовой".
не надо читать буквально эту книгу.
А как ещ? надо читать любую нехудожественную книгу?
но посмотри дальше. имхо, если полностью вот так вот взять и запретить/искоренить _все_ религии, то от этого станет еще хуже. это мое мнение. ты же думаешь, что лучше тогда будет. и я скорее за то, чтобы не "разрушать до основанья, а затем..." то что есть, а попытаться улучшить теперешнюю ситуацию,
Да, я действительно хочу искоренить все религии. Hо, искоренение и разрушение -- разные понятия!
Hа самом деле я хочу, что бы создались такие условия, когда среднестатистическому жителю (страны, планеты) даже в голову не приходила мысль безоглядно веровать во всевышнего. Сейчас таких условий нет -- печально, но факт.
их можно вытащить из этого состояния, но зачем ? нравится им такая религия, уютная, структурно упрощенная модель реальности. так и пусть сидят в том своем убежище, пока не почувствуют в себе силы из него выйти к реальной жизни. а силой их оттуда вытаскивать - это всеравно что тебя неодетого на тридцатиградусный мороз со стужей и ветром из теплой квартиры.
Так надо дать хорошую одежду и снаряжение. Лыжная прогулка гораздо лучше, чем сидеть сиднем сидеть перед иконой и "замаливать грехи свои тяжкие"
Subject: Отyчение от pелигии 27 Sep 98 00:59 Tim Kondratyev --> All
Очень интеpесно знать, как эхо-pидеpы отyчались от pелигии. Ведь навеpняка каждомy в детстве pассказывали пpо Бога.
From: Denis Boyko ( [email protected]) Date: Tue, 29 Sep 98 13:15:25 +0400
