Съезд три раза отказался голосовать за исключение статьи о существовании СССР из Конституции — и так и не проголосовал. И был в конце концов распущен с помощью танков. Были две главные причины разгона Съезда. Одной из них было то, что они увидели, что съезд проснулся, что разум к людям возвращается. В сентябре 1993 года, перед самым переворотом, прибыла группа во главе с Александром Лукашенко, который тогда был ещё рядовым депутатом парламента, но уже очень известным.
Лукашенко выступил в нашем Верховном Совете. После этого он прямо спросил: россияне, нужна ли вам Белоруссия? Ему ответили: конечно, нужна! Какие в этом могут быть сомнения? После этого по решению Верховного Совета в Минск была направлена делегация из пяти человек во главе с Бабуриным, в которой состоял и я, для разработки совместных шагов по денонсации договора СНГ. Многие ли об этом знают? Я понимаю, что не все, но профессора и аналитики об этом знать обязаны.
Это был один из основных пунктов, из-за которого они решили нас прихлопнуть, он их пугал. Также в Конституционном суде лежало обращение о незаконности ратификации беловежских соглашений.
"ЗАВТРА". А чем объясняется нынешнее стремление к сведению воедино и палачей, и фактически жертв расстрела законодательных органов 1993 года?
Н.П. С одной стороны, это объясняется юбилейной датой — 20-летием со дня учреждения Съезда народных депутатов. А с другой, стремлением исторически показать правомерность действий Ельцина, Гайдара, Чубайса и всей московской шатии либералов на тот этап. Дело идет об укреплении основ нынешней власти.
"ЗАВТРА". Сейчас, сразу после празднования 65-летия Победы, возникает удивительная картина, когда политические наследники Ельцина, который совместно с Горбачевым перечеркнул итоги Великой Победы и перекроил карту нашей страны в сторону ее уменьшения, славят Победу, называют себя патриотами — и одновременно ругают советскую империю. К этим заявлениям частично присоединяются и те политические группировки, которые называют себя "русскими националистами". Как вы можете оценить эти поразительные "соединения" либералов и националистов?
Н.П. По-моему, здесь имеется железная логика. Эта логика связывает прозападных либералов и демократов с определенными элементами среди русских националистов, которые пытаются тотально отторгнуть советский опыт и советскую историю и фактически сливаются с теми кругами, которые стремятся к дальнейшему уменьшению и раздроблению нашей территории. Но таких среди русских националистов ничтожное меньшинство.
В реальности русские националисты не могут делать ставку на подобную политическую динамику. Напомню, что именно русские патриоты и националисты, которые весьма объемно работали в СНДР и участвовали на тот момент в реальной политике, были противниками разрушения Советского Союза. Они были сторонниками его некоего реформирования, это да. Но съезд до конца не убрал из Конституции РФ статью о существовании СССР.
От Хасбулатова и ему подобных сыпались возгласы о том, что это прямо-таки стыд и позор, что все республики уже стали суверенными государствами, а у нас в Конституции прописана статья о существовании СССР. На что мы отвечали просто: пусть Конституционный суд решит.
Империя — это экспансия. Великий народ не может отказаться от империи. Великий народ всегда хочет империю, это очевидно и не требует никаких доказательств. Способен ли сегодняшний наш народ на экспансию? Сегодняшний — не способен, он вынужден окукливаться. Если верить официальной историографии, то у нас было время татаро-монгольского ига. О какой в то время можно было говорить экспансии? Тогда стояла задача выжить.
Окуклиться — не значит добровольно отказаться от своей территории. Объясню. Представим нацию как семью. Если прохудилась крыша, если болеют дети, то нужно сначала починить крышу и вылечить детей, а только потом пойти и посмотреть окрест, что там и как. То есть окуклиться — означает поставить ясные национальные задачи. А какое общее дело у народа? Выжить — так же, как и у семьи. Это насущные задачи, которые сейчас не решаются.
"Завтра". Николай Александрович, а кто такой, в вашем понимании, русский националист?
Н.П. В моём понимании русский националист — это человек, посвятивший себя служению интересам собственной нации, к которой его Господь фактом его рождения приварил намертво. Человек не может отказаться от своей нации, так же, как нормальный человек не может отказаться от своего пола, от своего имени.
Если говорить, используя современную терминологию, то для меня и в 90-е годы, вопреки критике, и сейчас, национализм прежде всего означает народовластие. То есть власть, действительно принадлежащая народу. И я могу доказать, что именно это мы и отстаивали. Поэтому моё определение простое, как и у Ильина: национализм — любовь к собственному народу. И служение ему, больше ничего.
"ЗАВТРА". А может ли государство и его интересы как выражение его политической элиты прийти в противоречие с общенародными интересами?
Н.П. Конечно, в истории часто случаются ситуации, когда интересы народа приходят в противоречие с интересами государства и государственной власти. Например, как это сейчас происходит у нас. Государство принимает решения, которые, как мне кажется, очень сильно вредят моему народу.
Это такие решения, как передача собственности, созданной трудом нескольких поколений народа, в руки весьма ограниченного круга лиц — не важно, какой они национальности, а всё подавляющее большинство населения, большинство моего народа оказывается просто за бортом жизни. За пределами нормального существования. Естественно, это будет вызывать мой протест. Какие формы он примет — зависит в том числе от поведения государства, здесь нельзя заранее предсказать, как я буду действовать. И если государство решит и дальше уничтожать мой народ, то не исключаю, что даже в мои почти шестьдесят лет я могу стать радикалом и экстремистом.
В конечном итоге правильным лозунгом можно назвать тот, который утверждает, что государство не должно допустить ада на земле, а не привести к раю. Недавно я перечитывал предисловие к знаменитой книге Страхова, где он пишет о борьбе с Западом в нашей литературе, в котором он излагает, что горячечные иллюзии, которые Запад навязывает через своё идейное влияние, — абсурдны. Они противоречат Божьей воле, предлагая построить рай на земле, что невозможно по определению, это антицерковная, антихристианская идея. Но одновременно с этим нужно понимать, что есть определённая грань, через которую государство переходить не может. Эта грань проходит в сердце, душе и совести человека. В определённом роде, сколько людей, столько и граней.
Посмотрите на любой политический процесс. Внутри него найдётся тысяча составляющих и, в конце концов, находится некий результирующий вектор. Если у людей есть базисные основы понимания священной любви к своему народу и служения ему, то они смогут найти согласие.
При этом я не даю никаких оценок ни одному из исторических деятелей в истории России, и считаю, что задачей актуальной политики является не историософия, не копание в источниках и не вынесение вердиктов постфактум. Это как раз то, что губило российскую политику в течение нескольких последних десятилетий, я в этом глубочайшим образом убеждён.
"ЗАВТРА". Но можно ли обойтись без согласования исторических оценок отдельных этапов и отдельных личностей в истории нашей страны?
Н.П. Обойтись без этого, несомненно, нельзя. Но в длительной исторической перспективе. Сейчас, когда мы все еще шатаемся и можем рухнуть в еще большую пропасть вплоть до полного уничтожения нашей страны и нашего этноса, необходим другой подход.
Есть простые актуальные задачи, и их не так много. Эти задачи сводятся к тривиальным вещам. Например, мы должны поставить прямой вопрос о средней заработной плате. Это неинтересно, скучно, затасканно, банально, но это — первая основа жизни. Затем мы должны поставить вопрос о доступности жилья. Зачем вообще затевается модернизация? Потому что верхи начинают понимать, что дальше так жить нельзя.
Стоит вопрос о коммунальных услугах: относится ли он к актуальной политике? Да. Но если имперцы или националисты будут говорить только о вкладе Петра Великого в разрушение или усиление Российской Империи, то никакой политикой здесь и не пахнет. Это уже должно называться кружком по интересам славянофилов или западников.
