"ЗАВТРА". А как вы оцениваете нынешнее руководство РФ?
Н.П. На сегодняшний день руководство Российской Федерации нельзя назвать патриотическим, несмотря на то, что делается очень много в пропаганде, чтобы выдать его именно за такое. По сути, это либералы-западники, которые используют форму советской и романовской патриотики. Фактически реанимируются все клише советской пропаганды на радость старшим поколениям, а термин "националисты" втаптывается в грязь и переводится исключительно в разряд "скинхедов", нападающих на иммигрантов и азиатов. Напомню, что в 1991 году никто о национализме и не думал. И это отражалось на съездах в выступлениях депутатов. Между тем, в отношении СНДР существует необоснованные высказывания, в частности, Кургиняна и Ципко, которые не удосужились даже элементарно изучить стенограммы съездов и делают из людей, боровшихся против разрушения Союза, чуть ли не идеологов, выступавших за этот процесс. Это поверхностный взгляд на политические процессы тех лет, который для меня глубоко оскорбителен.
"ЗАВТРА". А что, по-вашему мнению, необходимо предпринимать людям, пекущимся о стране и народах, здесь живущих?
Н.П. Необходимо в первую очередь оздоровление. Больной человек не может воевать, а империя — это воюющая нация. Она всё время воюет: или прямо, или косвенно. Если человек лежит на кровати, какой же он воин? Он ходить не может. Его надо на ноги поднять, обуть, одеть, накормить, вылечить, тогда он возьмёт ружьё, в нём сила появится, бодрость, воля. А если у вас в доме непорядок, если с собственной женой разобраться не можете, чему вы можете другие народы научить?
Реальная политика — это, конечно, не схема. Она, как и реальная жизнь, предлагает какие-то компромиссы, какие-то уступки. Где-то нельзя поступиться, где-то можно. На настоящий момент от каких-то вызовов мира, брошенных империи, придётся отказываться. Конечно, главный вызов империи — целостность и независимость.
"Завтра". Давайте всё же вернемся к историческим событиям. Вы упомянули о нескольких причинах "черного октября".
Н.П. Я рассказал о первой причине разгона съезда, была и вторая. Расскажу о ней более детально, в датах и событиях. 30 августа 1993 года Олег Лобов был принят Ельциным, и Ельцин поддержал его предложение и распорядился в 10-дневный срок подготовить проект указа. Суть указа должна была состоять в следующем: в 100-150 раз проиндексировать основные фонды, снизить процент ваучерной приватизации, якобы бесплатной, с 80% до 30%, одновременно в 25 раз повысив цену ваучера. 11 сентября Ельцин принял Чубайса, после чего аннулировал свою подпись, а Лобова уволил с поста министра экономики, первого зама председателя правительства и отправил в почётную ссылку на должность секретаря Совбеза, откуда тот уже ни на что не мог повлиять. На освободившееся место был назначен Егор Гайдар. 12 сентября прошло совещание Ельцина с силовым блоком правительства. 14 сентября прошёл президентский совет, где обсуждали вопрос о разгоне Съезда. 15 сентября Совет безопасности. 16 сентября состоялась поездка Ельцина в дивизию внутренних войск им. Дзержинского.
Задаю вопрос, что случилось между 30 августа и 11 сентября? А случилось то, что фактически вся Большая Семёрка, МВФ и Всемирный Банк отказались давать России кредиты, оговорив это тем, что попытки возвращения государства в экономику в том объёме, который предусматривали меры Лобова, были для них неприемлемы. И Ельцин сдался. Вот тогда мы потеряли на официальном уровне наш так называемый суверенитет, накануне переворота.
И переворот был связан с этими обстоятельствами. Плюс "урановая сделка", о которой я не буду говорить, это известный факт. Причин, конечно, ещё много. Прорыв информационной блокады в июле 1993 года, открытая поддержка православия Верховным Советом, создание Федерального Совета по соблюдению свободы слова в средствах массовой информации и ещё ряд факторов. Это и готовность очень большого количества людей к сопротивлению. Я не говорю про руководство, роль Хасбулатова — в этом пусть разбираются историки. Просто сейчас я вижу слепок тех событий настолько ясно и настолько он мне понятен, что имею все основания настаивать и утверждать, что СНДР — это вершина русского политического национализма. Национализма, как сказал В.В. Путин, в хорошем смысле слова.
"ЗАВТРА". А как сочетаются национализм с патриотизмом в государственном строительстве? Ведь само слово "национализм" отдает предпочтение одной нации, в то время как патриотами страны могут быть люди разных этнических корней.
Н.П. Национализм в нормальном государстве — это "религия" большинства, но он выгоден всем. Русских в России большинство при нынешних границах. Но если брать нашу прошлую империю, то, строго говоря, там русских тоже было большинство, и они были заинтересованы в двух вещах: в социальной справедливости, являющейся квинтэссенцией всех остальных видов справедливости, и в нормальном народовластии. Когда, по крайней мере, мэра своего посёлка они выбирают так, как хотят, и им не выкручивают всё, что только можно. Сейчас доходит до издевательства: при избрании одного депутата в городскую думу идёт согласование на уровне администрации президента.
Съезд, будучи избран самым демократическим образом, просто по природе своей не мог быть не демократичным. Когда говорили, что эти люди против реформы, демократии, это гнусная ложь, и она до сих пор в обществе не осознана, она постоянно тиражируется.
Здесь имперскость и национализм абсолютно сочетаются, потому что если здесь будет достигнута разумная социальная справедливость, я не говорю про коммунизм, светлый рай и прочее, но когда люди будут понимать, что какая-то справедливость существует, то есть жизнь-то нормальная, когда не рушится производство, когда в нём люди принимают нормальное участие, это выгодно всем, это поддерживает дух империи. С одной стороны. А с другой стороны, это никак не противоречит множеству народов, потому что системы, при которых один народ подмял под себя абсолютно всё и давит остальные, рано или поздно обязательно рушатся.
"Завтра". А какое место здесь принадлежит демократии, и существует ли она вообще? Ведь властвующая элита захватывает рычаги управления СМИ и телевидения и продавливает свою линию путем тотальной промывки мозгов.
Н.П. Это действительно так. Но в нашем случае в 1990 году всё же была высокая степень свободы и доступа к ТВ. А что касается сущности демократии, то она все же есть. Вспомните, что на казачьих сборах и на вече в великом Новгороде решались многие вопросы в соответствии с чаяниями народных масс. Конечно, здесь нужна добрая воля руководства. Если люди увидят, что они могут выбирать тех, кого они уважают, если они могут отстаивать свои интересы, если они видят, что высшая власть к ним прислушивается, то возникает оптимальная схема управления.
Вот как раз эту схему нарушили, и нарушили по многим причинам. Одна из них — алчный интерес злобных, тупых, дальновидных и недальновидных людей, а среди них были и убеждённые враги. Недавно разговаривал с одним из них, не знаю, стоит ли называть его фамилию… Он десять лет просидел при советской власти за политику. Он говорил: я ненавижу это государство и сделаю всё, чтобы его разрушить, я мечтал о том, чтобы оно рухнуло. Это один тип людей. Другие не думали вообще ни о чём, они не были подготовлены к политике. Это слабость той формы демократии, которая была, с моей точки зрения, в качестве организационного оружия навязана нашему народу.
Вы представьте, что мы сейчас дадим ребёнку игрушку — пластмассовый автомат. Он бегает и играет в стрелялки. А потом дадим ему настоящий Калашников, и что будет? Для нашего народа это было столь же неожиданно, он лишь чуть-чуть хотел каких-то подвижек. Не было бунтов как таковых. Я жил в обычном нормальном областном центре, находился в кругу так называемой интеллигенции, являлся доцентом университета, собирался ехать в докторантуру, кончал академическую аспирантуру в Санкт-Петербурге. Там не было никакого диссидентского движения, всё это было сделано сверху и вброшено с расчётом на неопытность.
Постфактум через 20 лет многое видится уже совсем иначе, как говорится, большое видится на расстоянии. Но тогда что-то понимали, что-то не понимали. И потом, вспомним, в какие условия были поставлены эти люди. У членов Верховного Совета не было ни единого помощника, жили первый год в гостинице, оторванные от семьи, попав в омут бурлящей московской жизни. Непонятно, что вечером есть, когда мы возвращались в гостиницу "Россия", буфет был уже пуст. Помню, Говорухин показывает нам фильм "Так жить нельзя", нас везут на автобусах смотреть его перед голосованием за Ельцина. Это кто делал? Явно не дураки.
