Миры Ливана и Ирака разные, хотя иракцы и сравнивают себя с Ливаном 70-х, считая, что с ними хотят разыграть ту же ситуацию, но Ливан преодолел ту атаку большого числа спецслужб, а Ирак пока что нет.
Самые лучшие люди в Ираке — это те, кто с оружием в руках и с умом сражается против оккупации. Как только их ни называют — и аль-Каедой, и милицией. Но они воюют против оккупантов, как наши партизаны в Отечественную. Честь им и хвала.
"ЗАВТРА". А как бы вы в целом охарактеризовали ситуацию в современном исламском мире? Какие основные веяния, взгляды?
Н.К. Существуют два взгляда на исламский мир. Одни люди говорят, что это раздробленные этносы, которые исповедуют свои версии ислама. Это взгляд врагов ислама. Другой взгляд заключается в том, что ислам — единственная из ныне существующих религий, которая встаёт над нацией. Поэтому ислам — это религия, которая мобилизует людей, независимо от их происхождения. И это единственная религия, которая предписывает людям иметь политические убеждения, а не уводит их в сияющие мистические дали при жизни, когда надо действовать.
Мусульмане проявляют высокую степень мобилизации. Раньше такую готовность биться за справедливость демонстрировали только советские и русские люди.
Я слышала множество рассказов людей, которые побывали в Хадже. Могу сказать, что для очень многих большим открытием становится тот факт, что в Хадж приезжают люди со всего мира — от граждан Японии до Великобритании. Представьте себе, от этнических японцев до англосаксов. И в Хадже между ними нет никакого различия — все они нация ислама. Туда приезжают люди, которые осознают себя мусульманами, более того, они разрешают там свои сомнения. Разные мазхабы что-то исполняют по-разному. Шииты и сунниты тоже имеют определённые различия, но в Хадже различия стираются, и они ощущают своё единство.
Безусловно, это большой опыт, который христиане растеряли. У нас нет такой точки сборки, нет такого понимания о нашем единении. Да и какое единство православных с католиками? Или с американскими протестантами, которые в пене доказывают свое право на звание новых крестоносцев?
Мы пытаемся построить свою общность. Нам услужливо подсовывают: ваши враги — мусульмане, азербайджанцы, чеченцы, дагестанцы, грузины, украинцы. Это ложная посылка, потому что она нас не объединяет, не делает нас сильнее, а дробит нас.
Самые стойкие христиане живут на Востоке, в том числе в Ираке. Они говорят всему миру, мы просто этого не слышим: "Американцы угрожают нам, а не мусульмане, мы с мусульманами не воюем, мы с ними живём полторы тысячи лет, и мы научились быть добрыми соседями. Это вы приходите к нам воевать".
Я посетила в Ираке множество христианских общин. Они считают, что на Западе просто используют их несчастья в своих корыстных целях. Ага, еще 14 христиан убили — вот доказательство, какая ужасная аль-Каеда, нужно еще сильнее воевать против нее. Ответ христиан Ирака таков: все их беды начались с того момента, как в Ирак пришли американцы.
Среди оккупационных войск есть мусульмане, и эти мнимые мусульмане являются большими врагами христиан, чем мирные соседи, с которыми они вместе живут, вместе празднуют и вместе горюют.
"ЗАВТРА". В России есть такой известный общественный деятель, как Гейдар Джемаль — как бы вы его охарактеризовали? Ваше мнение о его роли в современной российской жизни?
Н.К. Гейдар Джемаль — это значительная фигура в российском интеллектуальном пространстве, человек, который чётко формулирует свои мысли и говорит политическим языком. Это мусульманин, обладающий глубоким знанием о русской культуре, владеющий философским языком. Это большая редкость — такой интеллектуальный охват. Он является патриотом нашей страны, это важно понимать, потому что его слова и мысли сознательно искажаются разными толкователями.
Этот человек впитал в себя русскую культуру, он прекрасно знает русскую литературу, русскую политическую мысль, русскую традицию, русскую историю. Гейдар Джемаль — уникальная личность, которая существует на стыке ислама и русской культурной традиции. Он говорит языком, который понятен нам, христианам, формулирует общие задачи. Не задачи ислама или исламской общины в России, а задачи всех тех людей, которые осознают, что наступающий новый порядок вещей грозит уничтожением не только российскому жизненному укладу или жизненному укладу народов, проживавших на территории СССР, а всему духовному единству и своеобразию мусульман и христиан.
Против него работают разные люди и организации, которым он враждебен. Его мысли всячески принижают и оглупляют, поэтому я бы советовала людям, которые хотят разобраться в реальном положении вещей, слушать и читать самого Гейдара Джемаля, потому что он предельно точно формулирует и объясняет всё то, что происходит с нами и вокруг нас, в понятиях, внятных и христианину, и мусульманину, и человеку, не нашедшему себя в религии.
"ЗАВТРА". Могли бы вы, кстати, рассказать: кто из исламских деятелей произвёл на вас наибольшее впечатление?
Н.К. Начну с того, что наибольшее впечатление на меня произвел Фидель Кастро, который не является мусульманином, но с мусульманами он встречается и понимает, что в сегодняшнем мире они несут знамя сопротивления, которое мы из рук выронили.
В исламе люди политически очень грамотны. Зачастую, разговаривая в Афганистане с молодыми людьми, вы получаете гораздо более внятный политический анализ ситуации, чем вы можете ожидать от какого-либо эксперта со степенями и званиями в Москве или в Вашингтоне. Эксперт попросту не знает и половины того, что известно жителю Афганистана. А другую половину он пытается преподнести вам в искажённом виде. От речи эксперта у вас часто возникает путаница в голове, а от разговора с молодым человеком в Кабуле или Пешаваре ваше видение ситуации проясняется.
В исламском мире есть выдающиеся люди, но это совершенно не обязательно лидеры.
Я несколько раз встречалась с Халедом Машалем, главой политбюро ХАМАС. Это человек большой духовной силы и политической воли. Он ясно видит динамику политических процессов, которые происходят и в мире и на Ближнем Востоке. Очень сильное впечатление производит Усама Хамдан, представитель ХАМАС в Бейруте.
То, как выстроены дружеские, политические, деловые отношения суннитов и шиитов в Ливане, особая тема. Взаимодействие их там проявляется на всех уровнях общества: от организации детских садов, до обустройства любого количества беженцев. Вот с кого надо брать пример гражданского общества.
Большое впечатление на меня произвели иранские женщины. Там есть большое число интеллектуалок, они работают в университете, в парламенте, в провинциях. Мы здесь и понятия не имеем о той интеллектуальной дисциплине, о тысячелетнем наследии культуры поведения женщины в исламе, которое в Иране очищено от всех наслоений. Женщина в Иране — это некий феномен, не известный на Западе. Они свободны, но не развратны, их интеллектуальный поиск не ведет к саморазрушению, они не пытаются "стать мужчинами", но умеют работать лучше, чем мужчины. Вообще, женщины в исламе — это особый разговор.
Что сказать в заключение? Русский человек с трудом может существовать в условиях, когда тебе внушают, что цель жизни — обогащаться, развлекаться и все. Русский человек с удовольствием плачет о прекрасном прошлом, но если нет идеи будущего, то русский человек не видит никакого смысла в жизни. Так получилось, что все идеи предыдущих поколений оказались погублены, а идеи либерального общества не воодушевляют большинство людей в нашей стране. Справедливость — это важная русская идея. Так получилось, что сегодня лучше всего ее формулируют мусульмане и бесстрашнее других за нее сражаются. Все, что я делаю, — я рассказываю об этом своему народу.
Вокруг исламского мира существует очень много наносного и чуждого. Журналисты много труда вкладывают в то, чтобы создать ложный образ исламского мира. Он не является тем, что мы видим по телевизору. И мне кажется, что задача тех журналистов, которые ездят в исламские регионы, — развеивать эти вредные мифы. Мне кажется, что Господь, так странно ведя меня по жизни, определил моё предназначение — работать в этой точке для того, чтобы, используя свой опыт, я могла разрушить, по крайней мере, часть этих мифов.
И я просто пишу правду.
"ЗАВТРА". Спасибо, Надежда. Желаем вам успехов в этом благородном деле.
