Большевики были неоднородны: Ленин ориентировался не своих благодетелей НЕМЦЕВ, и царь ему нужен был ЖИВЫМ - после убийства посла Миррбаха если еще и царских дочек расстрелять, то немцы точно Питер возьмут! И потому он дважды посылает командующего фронтом Берзина удостовериться, что царская семья жива - "Вы отвечаете за это головой".
А Янкель Свердлов посылает свой приказ - РАССТРЕЛЯТЬ ВСЮ СЕМЬЮ.Это приказ американского барона ШИФФА. Что вскоре и будет сделано. И Свердлов поставит Ленина перед фактом - мол, ничего не поделаешь - самоуправство местных!
После покушения якобы слепой Каплан в августе Ленин наконец понял, что Свердлов играет против него.
И вскоре (в марте) Свердлов был до смерти избит рабочими в Орле!
COBOK , time datetime="2013-01-11 18:15:56.977646" 11.01.2013 18:15 time
Т. е. хотите сказать, что Ленин - это советская власть, а Сверлов-это большевики? Вот до чего можно договориться!
p.guliaev , time datetime="2013-01-11 21:14:31.158655" 11.01.2013 21:14 time
Советская власть - это Троцкий, Ленин и левые эсеры, если вы учились в школе.
Гидра контрреволюции - это вы тоже должны знать, если в школе учились.
Но ведь была и гидра революции - не зря потом "тиран Сталин" так долго воевал - с левой оппозицией, с правой, с троцкистами, с бухаринцами...
А Свердлов и Троцкий хотели уБРАТЬ Ленина - "Мы и без старика отлично справляемся!"
...Когда молодой латыш после подавленитя левоэсеровского мятежа 6 июля пошел к Ленину, то там (как черт из табакерки) выскочил из кабинета Ленина главком Троцкий, всунул в руки опешившего комдива конверт и сказал: "Вы солдафон.Вы разрушили своим идиотским упрямством прекрасно разработанную комбинацию. Вы сорвали величайший план. И даже не догадываетесь об этом! Мы решили наградить вас, но не чинами и орденами, а материальной помощью. Я бы советовал вам держать язык за зубами и не особо посвящать предсовнаркома в планы. Еще раз скажу, что сожалею, что вы разгромили прекрасный план!"
В конверте оказалось десять тысяч царскими (огромная сумма - цена примерно 500 коров).И молодой начдиву крепко задумался - дошло до него, что именно он с латышскими стрелками сорвал план Троцкого и Свердлова! Дзержинский в это время якобы самоарестовался чекистами! Некто Бухарин и Пятаков предлагали даже арестовать Ленина (он на голосовании по Бресткому миру оказался в единственном числе и потому пошел ва-банк и предложил товарищам самим продолжать революцию, но они опешили и не стали настаивать на его уходе). А со времен Брестского мира обстановка изменилась! Германия оказалась на грани поражения. Царская семья УНИЧТОЖЕНА. Теперь или победа - или смерть! А царь нужен Ленину живым как гарантия от немецкого вторжения. Вот и пришлось стрелять в Ленина
COBOK , time datetime="2013-01-11 21:25:59.572015" 11.01.2013 21:25 time
Советская власть это власть советов депутатов трудящихся(раньше солдатских и крестьянских), а не Троцкого и не Ленина и она дожила до 91го года. Власть эта была завоевана при помощи парти большевиков. А все о чем вы тут рассказываете это сказки Арины Родионовны. Для меня.
p.guliaev , time datetime="2013-01-11 21:35:54.962362" 11.01.2013 21:35 time
Советская власть дала крестьянам землю, а большевики ее отобрали...А советская власть была кастрирована при Хрущеве, а окончательно добита при Горбачеве. Так что в 1991 советской власти уже не было! Был разгул троцкизма...
COBOK , time datetime="2013-01-11 22:16:40.292130" 11.01.2013 22:16 time
Большевики землю не отнимали, ее у крестьян и не было(в частной собственности до 17го). Вы как угодно можете считать, а я считаю, что даденная советским государством крестьянам в бессрочное пользование, что бы там не измышляли такие как вы, и была их. Главное они могли на ней трудиться и получать от нее средства для существования, все росказни и о том, что они(крестьяне) не могли на ней распоряжаться(хотя могли) от лукавого.
p.guliaev , time datetime="2013-01-11 22:24:53.167460" 11.01.2013 22:24 time
Мужики ее сами взяли в семнадцатом! А большевики-партийцы (не путать с КОММУНИСТАМИ) землю не отнимали - они просто выгребали все у крестьян. И потому вспыхнуло Тамбовское восстание, а потом и Тобольское, но про него вы (уверен) даже и не слышали, хотя Троцкий только в реке утопил сорок тысяч человек...
COBOK , time datetime="2013-01-12 07:13:41.484676" 12.01.2013 07:13 time
Я слышал это сто раз. В гражданскую погибло еще больше народа, миллионы. Народ выбрал красных и в том числе большая часть царских офицерови. Убеждать что это не так по меньшей мере глупо. Он заплатил за этот выбор своей кровью. Вся ваша возня для того и существует, чтобы доказать, что кровь народа была напрасно пролита. Я думаю это у вас не выйдет, как бы вы не тужились.
p.guliaev , time datetime="2013-01-12 10:27:57.246457" 12.01.2013 10:27 time
Вся возня только для того, чтоб снова повторить опыт гражданской и теперь вместо Аарона Керенского на осину (или в Гаагу) отправить Чубайса и прочих из шайки трехпалого уральского ЕБН-утого. И еслои вы этого еще не поняли, то о чем с вами вообще можно тогда говорить?!
COBOK , time datetime="2013-01-12 11:47:06.330266" 12.01.2013 11:47 time
Я только не понял, вы за то, чтобы вздернуть? Ну, чтобы вздергивать на осину Ельцина, его нужно будет достать из могилы, а это уж слишком
p.guliaev , time datetime="2013-01-12 14:57:17.140543" 12.01.2013 14:57 time
Придет время - достанут из могилы!
Как это сделали воспитанники школы имени Достоевского в 1925 с костями убийцы М.Ю.Лермонтова разжалованного за драки Николая Соломоновича...
COBOK , time datetime="2013-01-12 19:31:03.837659" 12.01.2013 19:31 time
У меня есть хороший материал про Столыпинские реформы, которого превозносят сегодня демократы и чествуют как государственника и патриота. Приведу маленький кусочек. В нем кстати есть и про восстания крестьян, но до революции, которые не менее жестоко подавлялись царским правительством. Кусочек лишь маленький штрих к в каком состоянии были крестьяниские хозяйства и сами крестьяне.
"Неблагоприятным для реформы было и состояние общественного сознания. Измученные выкупными и подушными податями, крестьяне озлобились и на помещиков, и на правительство. В многоземельной саратовской губернии 893 помещика владели 2 млн. га земли, а 336 тыс. крестьянских дворов - 3 млн. га (в среднем по 8 га на двор). Даже в урожайные годы крестьяне, чтобы расплатиться с налогами и выкупными, подчистую продавали хлеб и питались очень скудно.
И в 1902 г. по всей черноземной полосе Украины и Центра прошла полоса восстаний. По сути, началась крестьянская революция, на фоне которой наступил 1905 г. В этих условиях начать жесткую реформу по развалу общины - значило пойти ва-банк. Ведь реформа предполагала создать "крепких хозяев" - но одновременно и массу разоренных людей. Что перевесит? "Столпы общества" предупреждали: если реформа не увенчается успехом, ее результатом будет как раз революция."
И в конце концов революция свершилось, хотя октябрьскую профанаторы все хотят обозвать переворотом организованным на немецкие деньги.
Traditionalist , time datetime="2013-01-11 09:19:37.024865" 11.01.2013 09:19 time
Tibul Гражданскую войну начали белые - это исторический факт
-----------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, зимой 1918 года никаких "белых" ещё и в помине не было, а большевики уже создали ВЧК и развязали свой "красный террор" против мирного населения. СНК дал ВЧК полномочия вести ЛЮБЫЕ расследования, не доводя до суда дела «вредных для диктатуры пролетариата» элементов. Сами же чекисты и решали, кого "шлёпнуть", а кого просто "экспроприировать". То есть это был самый натуральный бандитизм, только государственный бандитизм. И этот бандитизм чекистов поощрялся коммунистами на самом высоком уровне. 18 сентября 1918 года Г. Зиновьев на Петроградской партконференции сказал: «Мы должны повести за собой девяносто из ста миллионов человек, составляющих население Советской республики. Остальным нам нечего сказать. Их нужно ликвидировать». ВЧК исходно создавалась как механизм получения денег. Подлежащие уничтожению 10 % — общественная и экономическая верхушка, владельцы основных богатств России. Очень многие люди исчезли в расстрельных подвалах "чрезвычаек" именно потому, что у них были драгоценности, валюта, золотые монеты, коллекционное оружие, картины… Создание ВЧК вынуждало 10 % населения страны или покорно спускаться в расстрельные подвалы, или брать в руки оружие. Оно заставляло участвовать в Гражданской войне даже тех, кто месяцем раньше об этом и не помышлял. Так кто же развязал Гражданскую войну в России? Тот, кто создал ЧК — этот конвейер смерти для физического уничтожения «буржуазии», чтобы вырубить под корень целые классы и сословия России. Ну, и чтобы поставить на поток еще и ограбление страны.
