Вопросы трансмутации радиоактивных отходов изучаются уже более ста лет, с момента открытия явления радиоактивности солей урана в 1898 году. Уже тогда появилась эта идея, над ней работают очень давно, и можно сказать, что вероятность ее эффективной реализации близка к нулю. Сегодня практически все страны ищут новые схемы развития атомной энергетики, так называемого электрояда, но все они строятся на основе старого делящегося вещества, элементов трансурановой группы, поэтому принципиально получаются в результате те же самые радиоактивные отходы, которые необходимо перерабатывать во что-то менее опасное. Многие ученые разных направлений: биофизики, космические физики, океанологи — пытаются разработать безопасные схемы захоронения радиоактивных отходов, и практически ни один из них не является удовлетворительным. То, что сегодня пытаются в качестве свалки использовать Россию, — это совершенно непроходной вариант, который, скорее всего, не будет реализован по целому ряду причин, это скоро поймут и на Западе. Просто привезти сюда огромное количество радиоактивного вещества, в том числе и такого, как плутоний, — это попросту опасно. Проблема терроризма, проблема охраны территории при современной ситуации в нашей стране не может быть решена, даже если территория ядерной свалки будет находиться в собственности Соединенных Штатов. Поэтому данный проект является бессмысленным как по существу, так и по форме исполнения и ни к чему не приведет.
Поэтому мне представляется, что вопрос должен стоять гораздо более широко. Необходимо создание международных крупных проектов как по поиску принципиально новых проектов в области атомной энергетики, потому что без нее не удастся обойтись, но и в основном направлении — смене атомной энергетики на термоядерную. Мы сегодня этим занимаемся, мы пытаемся пробивать новые мысли, новые направления. Происходит это с большим трудом в силу ряда причин, и прежде всего потому, что вокруг действующей схемы атомной энергетики образовались мощные научные, промышленные и финансовые структуры, которые не хотят, да и объективно не могут сменить свою корневую систему. Ни Минатом, ни правительство России не заинтересованы в перспективных разработках и работают на единственную доступную сознанию чиновника перспективу — перспективу личного обогащения любым путем. Отсюда рождается множество эфемерных и — что еще хуже — катастрофических для страны проектов. Конечно, какое-то мизерное количество отходов зарубежного происхождения может быть ввезено и складировано на территории РФ, какие-то деньги "толкачи" данного проекта положат на свои личные счета — но работать в планируемом объеме этот проект попросту не сможет, а значит, и Западу он окажется ненужным. Нормальное развитие, повторю, требует принципиальных изменений в самой схеме ядерной энергетики, которые позволят совершенно по-новому взглянуть на ситуацию.
"Завтра". Если можно приподнять завесу недомолвок и секретности, то о чем конкретно идет речь?
И.О. Говорить об этом сегодня несколько преждевременно, однако, поскольку мне уже пришлось обнародовать эти данные, то надо еще раз повторить, что стратегическое, магистральное направление для развития атомной энергетики — это избавление от радиоактивных отходов. Только в этом случае энергия атомного ядра становится приемлемой для человечества. Радиоактивных отходов существует несколько типов. Это, во-первых, высокоактивные отходы, связанные с наработкой продуктов деления в активной зоне реактора. Затем это слабоактивные отходы, связанные с наведенной радиацией, прежде всего нейтронной. В принципе возможно избавление и от того, и от другого типа отходов. Существуют абсолютно чистые термоядерные реакции, но их реализация настолько сложна, что в рамках рыночных сообществ ее провести просто невозможно. Ни по степени риска, ни по уровню затрат ни одна корпорация, ни одно правительство, ни одна наднациональная структура не в состоянии мобилизовать нужные инвестиции на нужные сроки. Переход к термоэлектрояду требует совершенно иной социальной организации человечества, чем та, которая существует в современном мире. И только при этой новой системе решение данной проблемы может быть поставлено в повестку дня. Поэтому сегодня мы должны просматривать некоторые промежуточные схемы, связанные с делением тяжелых ядер. И такая схема вроде бы прорисовывается. На ускорителе в Дубне в июле прошлого года был проведен некий эксперимент, результаты которого свидетельствуют о принципиальной возможности использования в качестве ядерного горючего не только элементов трансурановой группы, но и более легких — таких, как свинец, висмут, вольфрам и так далее. Если удастся запустить цепные реакции на легком горючем, то, во всяком случае, удастся избежать появления актиноидов, которые дают 90% радиационного фона при использовании урана. Останется только осколочная активность, существенно менее опасная, исчезнет практически полностью наведенная радиация — и это будет по-настоящему серьезный первый шаг к решению энергетической проблемы. Я надеюсь, что в ближайшее время мы получим четкий ответ: возможно это или нет. Во всяком случае, мы должны в первую очередь проверять те пути, на которых возможен качественный прорыв в энергетике.
"Завтра". Энергетический кризис, о котором вы говорите,— проблема совершенно объективная, и так же объективны два пути ее разрешения. Это, во-первых, разработка новых, альтернативных источников энергии, поскольку атомные электростанции дают радиационные отходы, а тепловые выбрасывают в атмосферу углекислый газ, что приводит к "парниковому эффекту" и климатическим катастрофам, наподобие тихоокеанского "эль Ниньо". Да, реализация подобных энергетических проектов будущего потребует совершенно иной социально-политической организации человечества, чем нынешняя. Но есть и другая, менее радужная альтернатива. Это сокращение численности населения земного шара — путем ли войны, путем ли экономического террора, замаскированного под "свободный рынок" со стороны "золотого миллиарда", раздувания внутри- и межнациональных конфликтов за пределами "развитых стран". Соблазн пойти по такому пути у Запада в его широком понимании достаточно велик, и события, происшедшие за последние восемь-десять лет, свидетельствуют о том, что основные силы, во всяком случае США, брошены именно в этом направлении. Развал и деиндустриализация СССР, финансовое цунами в Юго-Восточной Азии, недавние бомбардировки Югославии — может ли это быть звеньями одной цепи? Как вы оцениваете мировую ситуацию с этой точки зрения?
Б.Н. Игорь Николаевич вполне справедливо сказал, что разработка и использование новых, дорогостоящих крайне сложных технологий возможны только при новой организации общества. Но пока мы не видим перспектив для создания такой организации, они просматриваются только в весьма отдаленном и туманном будущем. А сейчас мы имеем, если взять во всемирном масштабе, общество крайне разрозненное, в основном управляемое пресловутыми "либеральными ценностями", весьма эгоистичными по сути. Поэтому работы по созданию таких новых технологий будут находиться в стадии поиска, теоретического обоснования и отдельных экспериментов, но вряд ли приобретут сколь-нибудь весомое практическое воплощение. А экономические интересы нынешних монополий, связанные с внутригосударственными интересами США, лежат в совершенно иной плоскости, и это надо учитывать при оценке данного проекта. В частности, как стало известно по ряду сообщений, американцы фактически провалились при попытке построить собственное хранилище радиоактивных отходов. Созданное ими хранилище в штате Невада оказалось в зоне грунтовых вод, и они вынуждены их эвакуировать. Каким образом? Вот, оказывается, есть такая страна, которая согласна за небольшие деньги стать свалкой американской атомной энергетики. В то время, как, скажем, Китай даже говорить с американцами на эту тему отказался. Другими словами, при нынешнем состоянии мира, при нынешнем состоянии России я вполне допускаю, что будет оказываться мощное давление со стороны США на подверженный этому влиянию ельцинский режим, который в том или ином виде, в тех или иных масштабах попытается этот проект реализовать.
И.О. Направление развития человечества в сторону резкого сокращения его численности — это просто невозможный путь. Даже стабилизация населения на нынешнем уровне будет означать резкий слом всех цивилизационных основ современного мира. Это касается, в первую очередь, крена возрастной структуры в сторону старения. А значит, будет вынужденно повышена планка выхода на пенсию, принципиально большая нагрузка ляжет на молодежь и средние поколения — изменится само отношение к старению и старости. Можно легко просчитать и другие последствия при переходе к данному вектору развития. Но главное, пожалуй, заключается в том, что сегодня научный, технологический прогресс осуществляется на базе количественного роста населения. Скажем, для того, чтобы один человек мог серьезно заниматься научными исследованиями, нужно приблизительно триста людей, занятых в других сферах производства и управления: от индийского крестьянина до американского "белого воротничка". И такое соотношение изменить в ближайшее время, без выхода на другой уровень энергообеспеченности, не удастся. В результате получится замкнутый круг, тупик для человечества.
