А когда они скажут : - Господи , но мы не знаем такого случая , когда бы мы встретили Тебя голодного , алчущего , замерзающего
Господь сказал , что это был ближний их .
И на этой мысли Господь Наш постоянно концентрировал внимание Его учеников , что Его заповедью является Вера в Бога Создателя , любовь к Богу и любовь к ближнему своему .
Но любовь к ближнему Он признавал только как делание добра ближнему ...
Разве же католики не правы , говоря , что делами своими спасается человек .
Протодиакон же не привёл ни одной фразы Христа , а всё время муссировал Павла , который говорил , что не может спастись человек , ему это не подвластно , что только Богу это подвластно .
Трактовать эти слова можно по разному , но разве Слово Христа не первично ?
Другое дело , что мы не способны к полной праведности , и неизбежно будем грешить .
Но любовь к ближнему , делание ему добра - прямо завещана нам Господом .
А уж кто будет достоин спасения - нам не ведомо , это зависит только от Воли Божьей , это верно .
Но говорить , что все убийцы , все проститутки , все мытари первыми войдут в Царствие господнее , это , на мой взгляд , слишком вольное трактование слов Христа .
Думаю , что Христос только говорил , что в Его власти решать , кто достоин войти в Царство Небесное , однако это будет Его решение , и не факт , что все грешники пойдут стройными рядами в первых колоннах .
Возможно это будут прощённые , помилованные , и в знак милости эти пойдут первыми , а первые станут последними , и это не должно их огорчать , иначе они окажутся недостойными Царства Небесного .
И тем не менее считать себя абсолютно свободным в своих поступках , жить неправедно и даже не пытаться склонить себя к добру в уверенности , что все твои грехи искуплены Христом , это разве не надежда на ту же индульгенцию , которую отрицает Православие ?
Это значит , что ад будет оставаться пустым ?
И чем больше будешь грешить , тем вернее попадёшь в первые колонны идущих в Рай ?
Что-то не сходится тут у протодиакона ...
Или у православной церкви ?
JustasF , time datetime="2013-01-04 02:25:24.475867" 04.01.2013 02:25 time
Не думал, но готов поразмышлять. По-моему верно всё. Представьте, что в противоположность этому равенству будет объявлено - чем праведнее Вы живете, тем больше "вероятность" попасть в первые колонны. Но кто определит меру праведности, кто может сравнить, что лучше, два маленьких неправедных поступка, совершенных одним в течение всей жизни, или один большой неправедный поступок, совершенный другим, тоже в течение всей жизни. Что перетянет? Получается, что ты не можешь сказать, что ты лучше и праведнее другого, поскольку ты не знаешь всех поступков другого. Поэтому и должен быть один судья. А индульгенции - это совсем не то. Это даже объяснить трудно, как до такого католики дошли.
Mazay , time datetime="2013-01-04 10:45:49.919663" 04.01.2013 10:45 time
JustasF, 04.01.2013 02:25
Извините , JustasF , но я же и говорю : нам не ведомы Пути Господни , мы не знаем , кого Он сочтёт достойным и кого в большей степени , кого в меньшей .
Иногда Родитель больше отдаёт тепла и ласки именно сыну менее достойному (притча о заблудшем сыне) и я думаю , строить какие то планы на этот счёт , оценивать шансы каждого из нас на пребывание в Царстве Господнем , это величайший грех и самонадеянность порождённая гордыней .
Ибо не ведомы нам Пути Господа .
И остаётся нам только уповать на милость Господа .
Но в проповеди на этом уповании всё заканчивается .
Слова Господа обобщаются , и говорится , что нет никакого смысла в стремлении к жизни праведной .
Все добрые деяния человека обесцениваются в глазах Господа и получается , что человек прямо
толкается в лоно греха . Так как это , якобы , всегда угодно Богу , раз все грешники пойдут в первых рядах, а не так это следует понимать , что не ведомы нам Пути Господа , и не станет Он выстраивать все души человеческие по ранжиру , по мере их праведности , а говорит Он , что нет в этом построении категорий , в нём все равны пред очами Господа .
Но Господь то прямо говорит в Нагорной проповеди о необходимости делания добра ближнему .
Фактически Он только об этом и говорит : о том , что не нужны ему жертвы , кроме жертвы в форме добрых дел направленных на ближнего своего , на другого человека .
Призывает бежать греха , но не впадать в гордыню , говоря - Я безгрешен .
Ибо мир не совершенен , человек не совершенен , совершенен един Бог .
И избежать греха невозможно .
Но карать за грех другого человека не имеем мы права , поскольку сами греховны ( Кто без греха , первым брось в неё камень ) и должны мы оставить всё на Суд Господень .
( Мне отмщение , Аз воздам . )
Раскаяние угодно в очах Господа , это прямо следует из Библии .
И милость к падшему заповедуется .
Это следует из Нового Завета .
Но о тех , кто не будет делать добро ближнему , Господь прямо говорит , что Он исторгнет их из Сердца своего .
Мне представляется , что нельзя противостоять упование на милость Господа и стремление к жизни праведной .
Из Нового Завета , из Нагорной проповеди , из слов самого Христа следует , что и то и другое - есть Заповедь Господа нам , православным .
Извините , что длинно излагаю , но вопрос показался мне важным и довольно сложным ,
думаю на нём стоило бы остановить своё внимание .
С уважением
Хазар
Mazay , time datetime="2013-01-04 10:50:09.538748" 04.01.2013 10:50 time
<< Мне представляется , что нельзя противостоять упование на милость Господа и стремление к жизни праведной . >>
Не противостоять , а противопоставлять , естественно .
Невнимательность . Грешен ...
Mazay , time datetime="2013-01-04 11:13:01.242045" 04.01.2013 11:13 time
JustasF, 04.01.2013 02:25
<< А индульгенции - это совсем не то. Это даже объяснить трудно, как до такого католики дошли.>>
Так может - амнистия , как у протестантов ?
У тех , как у иудеев есть "избранные" которым заранее выдана индульгенция на всё , что бы они не делали , всё равно - всё предопределено и мир поделён на "избранных" и прочих (гоев ?) .
Этот протодиакон распространяет и католическую и протестантскую индульгенцию на всех человеков .
И Слово Христа о любви ближнему и необходимости делания добра ближнему своему остаются втуне .
Современные проповедники практически не цитируют Петра , который призывал не домысливать Слово божье , оставаться приверженными Его заповедям , изложенным в Нагорной проповеди ,
упрекал Павла в многословии и чрезмерном увлечении трактовкой Учения Христа ; но строят свои проповеди практически на словах Павла , на его трактовке Учения Христа , а ведь он и апостолом то не был , и учеником Христа не был ; так писал Пётр ...
Так я мыслю .
Грешен , мыслю ...
JustasF , time datetime="2013-01-05 00:06:47.267618" 05.01.2013 00:06 time
Трудно судить, что имел в виду протодиакон (не слышал полностью). Толкования Нагорной проповеди, породило философские споры, как, например, принципиальное философское противостояние учений Л. Толстого и Ивана Ильина - "непротивление злу насилием" Толстого и "О сопротивлении злу силою" И. Ильина. Если целью христианской религии (и Православия, как ветви христианства) является не только бесконечное самосовершенствование отдельных людей, но постепенная победа добра и искоренение зла в обществе, то выходит, что учение Толстого не ведет к уменьшению зла, а только, как минимум, к сохранению его имеющегося "количества". (А зло есть проявление сознания человека. Природные разрушительные явления, не зависящие от человека, не являются рассматриваемым злом. И. Ильин: "Зло начинается там, где начинается человек, и притом именно не человеческое тело во всех его состояниях и проявлениях как таковых, а человеческий душевно-духовный мир - это истинное местонахождение добра и зла.")
Mazay , time datetime="2013-01-05 01:19:46.070724" 05.01.2013 01:19 time
Знакомы мне и труды Толстого на эту тему и труды Ильина .
Думаю , что близки по теме в данном случае и работы Николая Фёдорова .
Могу предоставить Вам ссылку на скачивание данного контента .
Если Вам будет угодно ею воспользоваться .
Возможно я и не прав , возможно превратно истолковал слова протодиакона , это меня беспокоит .
http://kinozal.tv/details.php?id=1044254
