– А военный коммунизм?
– Он был отменён в 1921 году. В Москве действовала валютная биржа. Можно было продавать-покупать золото, валюту. Сегодняшняя ситуация в чём-то мало отличается от ситуации 1922–1926 годов. Тогда появился золотой червонец, но не мог окрепнуть, и вспомнили о том, что придумал когда-то Витте – государственную монополию на водку.
Троцкий был категорически против, возмущался: хотите спаивать народ?! Хотя ОГПУ в своих сводках указывало, что таких огромных объёмов производства самогона ещё никогда не было. Не лучше ли государству выпускать очищенную водку и на этом зарабатывать?
Когда в апреле 1925 года восстановили госмонополию на выпуск сорокаградусной водки, всё довольно быстро встало на свои места. И золотой рубль, то бишь червонец, стал твёрдой валютой.
Без этого не сдвинулись бы с места. Смелый для того времени шаг, но шаг – не полоскание терминов. А ситуация была страшная! Только зарегистрированных безработных миллион. И ещё не менее двух миллионов крестьян искали в городах заработка.
– И всё же «пролетарские рамки» сковывали… Хотя ведь ясно, что альтернативы свободному предпринимательству, рыночным отношениям нет. Разве Сталин не понимал, что частная инициатива, развитие предпринимательства – вещь неизбежная и необходимая? Не он ли вместе со своими товарищами их могильщик?
– Разговоры, что при Сталине были уничтожены рыночные отношения, – ложь. НЭП как понятие и реальность жизни были уничтожены в конце 1961 года Хрущёвым. Тогда на ХХII съезде КПСС приняли новую программу партии, которая предусматривала строительство коммунизма за 20 лет. Следствием стало то, что были прикрыты все остатки НЭПа. Значит, исчезло право заниматься частным делом. Остались крохи.
А ведь до того были кооперативы частников. Люди старшего поколения помнят таблички на домах: врач, машинистка, адвокат, портной, плиссе-гофре… Плюс всякие ремонтные мастерские. Если кто-то не хотел трудиться на государственном предприятии, он мог открыть, так сказать, свою лавочку. Нужно было купить патент, стоивший гроши, и, пожалуйста, – работай на дому или в арендуемом помещении. Всё это были сложившиеся при НЭПе кооперативные, артельные формы организации труда...
– Конечно, золотишко намывать было сложно – тюрьмой грозило. Да и «малый бизнес» пребывал в зачаточном состоянии, не делал погоды, дозволялся лишь сбор лесных и луговых трав, орехов, ягод, грибов...
– Но при этом не было кучи посредников между деревней и городским магазином или базаром. Не было и такого, как сейчас, когда в итоге продажная цена накручивается в 4–5, а то и в 10 раз выше, чем была закупочная. Существовали потребсоюзы, скупая у населения товары, которые затем продавали с минимальной наценкой. В деревнях работали сельпо, там было многое из недорогих первоочередных продуктов и товаров. Эту систему можно было развивать!
Нет документов сталинского периода, в которых бы ставились вопросы закрытия этой системы. Уничтожил Хрущёв, потом бездумно стал восстанавливать Горбачёв. Чем обернулось? Скажем, человек, изготавливавший варёные джинсы, вскоре смог купить Норильский комбинат, который не может себе позволить перекупить Бельгия или Нидерланды – средств не хватит. А откуда взялись люди, которые стали собственниками нефтяных компаний? Тот же Ходорковский? Никто не отвечает на главный вопрос: на какие деньги он стал обладателем нефтяной фирмы? На зарплату первого секретаря райкома комсомола? Нужно понимать не только то, сколько он украл, уже будучи её хозяином, но и то, как и кто позволил украсть это у страны, народа, который единственно правильный собственник данного достояния…
– В связи со свободным предпринимательством вопрос по кулачеству. Кулаков принято считать самыми работящими и способными...
– Во время революции 1905 года крестьяне без всяких Сталиных, ГПУ и чекистов
жгли не только помещичьи имения, но прежде всего кулаков, которые на самом деле были жадными, платили батракам за сезон работы мешок зерна (женщинам ещё платок в подарок). Потом против кулаков сама деревня пошла летом 1917 года в ходе «чёрного передела» земли, не узаконенного свыше…
Принято считать, что кулак – хороший работник. Это миф. Уже при советской власти он был успешным обычно потому, что мог сначала нелегально, а потом, с 1926 года, легально брать в аренду землю у бедняков так, что в итоге набиралось до 100–150 десятин. Ишачили на них батраки. Бедняков было примерно 40 процентов. Кулаков – 12–15 процентов, хотя где-то до 20. И 40 процентов – середняков. Такие брали в аренду 1–2 соседних надела, успешно справлялись, но до поры до времени. Буквально в 1925–1927 годах стало проходить расслоение середняков. Одни превратились в бедняков, другие – в кулаков.
До сих пор наши специалисты по истории сельского хозяйства и крестьянства не считают нужным попытаться хотя бы на уровне нескольких уездов, одной-двух губерний посчитать, сколько и кого было на самом деле. А проблемы в те годы резко обострялись. В отчаянии многие уходили в города, подчас целыми семьями. А там жить негде. Женщины занимались проституцией, мужчины нередко становились бандитами или ворами, не находя работы...
– Речь о второй половине 20-х годов?
– Хочу отметить важный момент. Исторически сложилось, что у нас крестьяне веками – и свободными, и крепостными – жили общинами. Деревня сообща владела или (при крепостном праве) обрабатывала определённую площадь земли. Её каждые 2–3 года по числу едоков в семье перераспределяли. Столыпин попытался ликвидировать крестьянскую общину. Известно, чем кончилось. Жгли крестьяне дома тех, кто вышел из общины…
Поэтому когда было сказано: объединяйтесь, ребята, в колхозы, то есть восстанавливайте общину, мы дадим трактора, другую технику, семена, крестьяне пошли на это... Но пришёл неурожайный 31-й год, а именно тогда мы должны были расплатиться с Германией за купленную у них строительную технику, а валюты не было, решили расплачиваться мягкой пшеницей. Это та, которой кормят скот, хлеб из неё не пекут…
– После развала СССР в Киеве дали тому периоду свою трактовку – голодомор, геноцид украинцев...
– Нашлись умники, которые посчитали: вот в сёлах жило в 30-м году столько-то, а в 32-м население сильно уменьшилось. И вывод: они умерли от голода. Голодомор! Мы бездумно соглашаемся: да, да, было, и добавляем свои южные территории, а также Северный Казахстан. В действительности что происходило? Вот Северный Казахстан. Около 1,2 миллиона казахов, когда их попробовали сделать оседлыми, воспротивились, поскольку всегда кочевали. Свернули юрты, сели на верблюдов и лошадей и ушли в Китай. Что, их тоже в жертв голодомора записывать? Кстати, сообщения о том, что они и их потомки вернулись, публиковали газеты в годы перестройки. Никто и не понимал, откуда взялись эти возвращенцы-казахи.
А куда делись украинцы в начале 30-х годов? Начинались многие стройки. Туда и ринулось много украинских крестьян – на самую тяжёлую и простую работу. Ведь 31-й год действительно был неурожайным, но в силу природных причин, а не из-за какого-то злого умысла. Таких украинцев, пришедших на стройки, было около двух миллионов. В Киеве их теперь записывают в умерших с голоду.
Пора перестать поддакивать негодяям, которые придумали эту чудовищную клевету не только на «советский режим», но и на русских людей. Пусть любой сядет и посчитает, сколько было рабочих на стройках первой пятилетки, откуда они. И увидит, что разница во многом ими поглощается. Люди умирали в тот период, факт. Но не в таких количествах и не по тем причинам, о которых пишут в Киеве.
– Прямой вопрос: можно ли утверждать, что в экономической политике Сталин руководствовался интересами страны, её укрепления и создания условий для равноправного развития людей, роста их благосостояния?
– Можно. Он понимал: чем богаче страна, тем богаче её граждане. Да, считал он, придётся пережить огромные трудности, во многом обусловленные нашей историей. И теперь перед страной стоит похожий выбор: либо дальше загибаться в тех условиях, в которых находимся, лишаясь бесплатного здравоохранения (недалеко и до платы за учёбу в школе), прямо по программе Гитлера – не лечить славян, не учить грамоте… Вот этого хотим?..
Или надо решительно поставить крест на провальной экономической и финансово-кредитной политике и сказать: всё, деньги пускаем на восстановление и рост промышленности, подъём села. А не только на стадионы. Те деньги, которые храним в виде американских облигаций, – продать. Заодно рассчитаемся с американцами за санкции. Их экономика сильно пошатнётся, поскольку держится на облигациях, которые вынужденно покупали другие страны.
Беседу вёл Владимир СУХОМЛИНОВ
Теги: история России , Юрий Жуков
