Я долгое время чувствовал себя чистым ученым, работал в академическом институте, преподавал в МФТИ, Курчатовском институте, пачкаться в прикладных науках не хотел. Занимался своей наукой, а ни в какую политику не лез. Но оказалось, что в атомной энергетике масса интереснейших научных проблем. Там я вырос как ученый, и не жалею. И поэтому меня раздражают нынешние политики, критикующие, но ни за что не отвечающие. Гораздо сложнее делать реальное дело. Ученые, с которыми мы встречаемся в Германии и Франции, работают над такими же проблемами. Все понимают необходимость атомной энергетики. И у всех схожие ситуации с политиканами. В Германии к власти пришли "зеленые", закрыли готовый завод, специалисты пожимают плечами, но ничего сделать не могут. Но не будем говорить: молодцы-немцы, давайте посмотрим на Германию чуть попозже, когда разрастется энергетический кризис. Они сидят на нашей газовой игле. А случись что с иглой? А проблемы безопасности надо решать, и решать всем вместе. И экологам, и промышленникам, и энергетикам, и ученым. Не случайно же сейчас американская НАСА приглашает наших специалистов для решения своих проблем. Меня, к примеру, в июне и ноябре прошлого года пригласили в штаб-квартиру НАСА сделать доклад о вероятном анализе безопасности, потому что в американской космической отрасли вопрос вероятного анализа безопасности за последние годы, когда мы интенсивно развивали свои методы, подотстал. Круг замкнулся. Наука всегда конвертируема. Очень трудно конвертировать юриспруденцию, экономику, а научные специалисты конвертируются налево и направо. Значит, надо лишь развивать свою науку, быть впереди, и никто уезжать не будет. Все-таки ученые не живут одними деньгами. Если работать у нас интересно, в науке развиваются интересные идеи, то и сам ученый ради своего же интереса никогда и никуда не уедет. Трагедия не в том, что от нас уезжают молодые ученые. Пусть едут и учатся работать на Западе. Но если у нас ведутся увлекательные разработки, то многие по-настоящему талантливые ученые вернутся.
В.Б. А вас лично часто приглашали работать на Западе, в США или в Европе? Что вас удержало? Вы, насколько я знаю, тридцать с лишним лет являетесь одним из ведущих ученых в своей отрасли. Вот и работали бы где-нибудь в Калифорнии, в Силиконовой долине.
Р.И. Думал об этом не раз. Все время же сравниваю, что приобретаю — что теряю. И удержали прежде всего перспективы, которые открылись здесь. В этом заслуга и нашей академической науки, и заслуга Минатома. Мы все-таки движемся вперед. Наша отрасль не может стоять на месте. Она обречена на движение вперед. Или на вымирание. Третьего не дано. Я встречался со своими уехавшими коллегами за рубежом. Все как один говорят: я приехал сюда, чтобы у детей было будущее. То есть на себя уже как бы плюнули. А им же неуютно и жить, и работать. В их высказываниях заложен и другой смысл: у них самих будущего интересного и увлекательного просто нет. Может быть, я большой эгоист и не хочу думать о будущем своих детей, но мне хочется иметь свое собственное научное будущее. И я его здесь у себя вижу. Хочу жить в своей среде и своими научными интересами. Своими традициями и привычками. А когда надо, съезжу с удовольствием в любую страну, поработаю с западными коллегами. Поучу их чему-то, что они не умеют и не знают.
Почему я должен страдать ради неких бытовых удобств. Я знаю одно — сейчас у нас работать интереснее, чем где бы то ни было. Уехавшие коллеги, будем говорить откровенно, попадают в довольно жесткую наработанную систему с иной культурой поведения. Им приходится себя менять, а ради чего? Он выпадает из привычного общения и уже не успевает обрести новое. А что наш человек без общения? Наше общество, все-таки, одно из самых образованных в мире. Поверьте, я знаю, о чем говорю. Вот когда исчезнет этот уровень образованности в науке, уровень интеллектуального общения, тогда нам здесь делать будет нечего. Душно будет. Надеюсь, этого не произойдет.
Сейчас ведь, я еще не сказал вам, у нас в отрасли продолжается разработка новых типов реакторов с присущей им внутренней безопасностью. Реактор типа "Брест". Можно жечь порох, а можно жечь дрова. Все знают, что дрова взрываться не будут. Эту идею дров и реализуют в новом типе реакторов. Там в принципе невозможны такие аварии, как в Чернобыле. Даже теоретически. Самое интересное, что этот проект реально осуществим. Пока он дорабатывается, запускаются новые реакторы с повышенной безопасностью, как в Ростове. Мы продаем атомные станции в Китай, в Индию, в Иран. Почему в эти страны? Захотят купить в США. Мы и им продадим... Неужели этот ритм сейчас будет сбит? Не хочется думать.
Известно же, что американцы хотят продать свои реакторы в те же самые страны, в которые мы продаем. Даже в Северную Корею. Это нормальная конкуренция. И ничего более.
В.Б. Получается, что мы — страна с рухнувшей экономикой, но чудом какие-то отрасли оказались недоразрушены, и это вызывает возмущение тех же американцев. От нас просто требуют: будьте отсталыми во всем. Потопите все свои "Миры" и "Курски" и живите продажей сырья, пока оно у вас не кончится. Поразительно, что эти требования раздаются и внутри страны, от иных отечественных политиков. И, увы, "зеленых" часто умело используют, наши конкуренты ими манипулируют. Когда речь идет о многомиллиардных долларовых сделках — неизбежна острейшая конкурентная борьба с привлечением и компромата, и криминала, и чего угодно. Значит, противники Минатома, по сути, умело используются мировыми корпорациями и часто добиваются своего. Мне трудно представить того же Григория Явлинского, защищающего национальные интересы России. Но как много искренне оболваненных!
Р.И. Люди часто даже не понимают, за что они борются. Многие по-настоящему озабочены экологической ситуацией в стране. Я сам, кстати, к таким отношусь. Если я подойду к такому и скажу, что вы, мол, защищаете интересы западной корпорации, человек обидится, но в глобальном смысле часто происходит именно так. Это необходимо понимать. Людьми манипулируют с помощью СМИ. Провинциальное мышление сидит еще во многих из нас. И поэтому их тревоги по отношению к нашим проектам мне понятны. Но в нашем нынешнем экономическом положении без атомной энергетики, может быть, и самой России уже не будет. Часто смешивают еще два понятия. Атомная энергетика развилась не сегодня. И все нынешние экологические проблемы идут еще с 50-х-60-х годов, когда ковался наш атомный щит. И никто не думал о проблемах экологической безопасности. Поверьте мне, все нынешние негативные последствия — результат деятельности в начале атомной эры. Ядерный щит ковался любой ценой. Но нынешняя атомная энергетика совсем иная. Почему мы должны тормозить свое развитие из-за отрицательных последствий 50-х годов, когда и были сделаны почти все загрязнения? Сегодня у нас совсем другие технологии. Новые решения проблем безопасности, а люди это не хотят знать. И надо это подробно объяснять народу. Не путать дальнейшее развитие атомной энергетики и загрязнения полувековой давности. Мы и занимаемся нынче снижением риска загрязнений. Современные технологии улучшаются, но для этого нам нужен и прорыв на мировой рынок. Без денег не будет и атомной безопасности. Если мы закроем все атомные предприятия, то вся Россия утонет в радиоактивных загрязнениях. Кто их будет перерабатывать и очищать? Как говорила мне одна бабушка: "А зачем, милок, нам ваша энергетика? Телевизор можно и при свечах смотреть". Это же уровень понимания большинства граждан.
В.Б. Увы. Так мыслят и многие наши бородатые писатели. Летают на самолетах с лекциями о загрязнении воздуха, не задумываясь о том, сколько кислорода пожирает тот самолет, на котором они удобно летят.
В главном я согласен с вами, Рустам Тавгатович, — совершенствуя технологию, мы будем совершенствовать и экологию. Только так. Без прорыва вперед мы не сможем очистить Россию от загрязнений. Без прорыва в энергетике невозможно никакое развитие промышленности, экономики и науки.
Рустам Исламов — доктор физико-математических наук, завотделом ИБРАЭ РАН, профессор МФТИ, зам.директора центра Минатома по расчетным кода, ведущий научный сотрудник РНЦ "Курчатовский институт"
[guestbook _new_gstb]
1
2 u="u605.54.spylog.com";d=document;nv=navigator;na=nv.appName;p=0;j="N"; d.cookie="b=b";c=0;bv=Math.round(parseFloat(nv.appVersion)*100); if (d.cookie) c=1;n=(na.substring(0,2)=="Mi")?0:1;rn=Math.random(); z="p="+p+"&rn="+rn+"[?]if (self!=top) {fr=1;} else {fr=0;} sl="1.0"; pl="";sl="1.1";j = (navigator.javaEnabled()?"Y":"N"); sl="1.2";s=screen;px=(n==0)?s.colorDepth:s.pixelDepth; z+="&wh="+s.width+'x'+s.height+"[?] sl="1.3" y="";y+=" "; y+="
