15 марта 1999 года премьер правительства Евгений Примаков навестил в ЦКБ Бориса Ельцина. Российский президент заявил, что не приемлет попытки вбить клин в его отношения с премьер-министром:
— Такого клина вообще еще природа не создала. И никто искусственно не сделал его, такой клин, чтобы вбить между мной и Евгением Максимовичем. Нет такого клина.
На что премьер-министр ответил:
— Спасибо огромное за эти слова. И я абсолютно так же могу сказать, что никакого не может быть клина. Никакого.
ГДЕ Я? КУДА ИДТИ?
Мраморный зал Кремля, 30 марта 1999 года. Депутаты и сенаторы слушают выступление президента России.
Речь длилась 18 минут. Закончив ее, Ельцин медленно поднял глаза на зал. Повисла тишина. Президент, зачем-то прихватив с собой тарелку со стаканом чая, медленно спустился с трибуны, не зная, куда следовать.
К нему пулей метнулся шеф протокола Владимир Шевченко, отобрал стакан и направил Ельцина в сторону зала с президиумом.
Трудно говорить о себе, не предаваясь тщеславию.
Д. Юм
МЫ САМЫЕ УМНЫЕ
Февраль 1992 года. Министр внешнеэкономических связей России Петр Авен, пришедший в правительство Егора Гайдара из венского Международного института прикладного системного анализа, дал интервью Сергею Пархоменко из «Независимой газеты». Оно заняло газетную полосу. Но если вычленить главное...
Мы с самого начала взяли линию — меньше болтать. Потому что в последние годы все правительства что-то обещали: через месяц, через год, через полтора— счастье, рай. Это богатая коммунистическая традиция. Так вот, сразу было решено: не лезть. Не соваться на экран и так далее.
Мы работаем по 20 часов в сутки. И чтобы идти на телевидение объяснять — особенно просто объяснять, что самое тяжелое, — время найти было трудно. В конце концов мы бросили это на одного Гайдара. Он очень хорошо выступает, особенно блестяще читает лекции. Хотя, как выясняется, для населения он говорит слишком умно.
У нас опыта не было, никто из нас никогда политической деятельностью не занимался. Я, например, первое в жизни телевизионное интервью дал Би-би-си, на английском языке — вот неделю назад.
Экономика — это наука. Это серьезное дело, в котором много не просто слов, а много математики. Уравнения пишешь. Часами. Чтобы понять, что на самом деле может произойти. Кривые разные рисуются.
Вот, например, недавно была ситуация: нас уговаривал «АвтоВАЗ» установить специальный валютный курс для исчисления цен на комплектующие изделия, которые они покупают за границей. И я просидел несколько часов: сначала сам, потом с Сергеем Глазьевым, моим первым заместителем; потом пришел Гайдар — мы его подключили; потом Джеффри Сакс появился — взяли и Сакса. Мы писали уравнения для того, чтобы понять — в каких случаях искусственный курс, вообще говоря, экономически оптимален.
Это многофакторная профессиональная задача, которую трудно обсуждать с дилетантами. Но когда дилетанты в ответ начинают на нас гавкать — это неприятно.
В этой команде, которая пришла с Гайдаром, все — лучшие, любимые ученики каких-то академиков. Лучшие! И любимые! Все — получали повышенные именные стипендии в университете. Гайдар — Ленинскую получал. У всех красные дипломы и так далее.
Нечаев — любимый ученик Юрия Васильевича Еременко.
Мащиц— любимый ученик Ясина.
Вавилов — любимый ученик Волконского и Петракова.
Шохин и Гайдар — Шаталина.
Я могу вернуться в венский Международный институт прикладного системного анализа, если меня, например, выгонят из правительства.
Пока мы еще были учениками, к нам относились со значительно большим уважением, нежели когда мы вошли в правительство. Во всяком случае, нас никто в идиотизме не подозревал. Нас отправляли на стажировки, нас оставляли в аспирантурах — вот именно тех, кто сейчас в этом правительстве, не кого-то другого. Поэтому рассчитывать, что есть где-то другие, которые лучше, — можно, но сложно.
Со всеми своими учителями мы очень много писали вместе: не только статьи, а и книжки. И все это они вопринимали как классную, профессиональную работу... А сейчас получается, что мы такие — вроде придурков, которые занимаются какой-то полной ерундой и почему-то никого не слушают.
Николай Яковлевич Петраков — один из любимых наших учителей. Безусловно, он относится к наиболее сильным экономистам в стране. Но, бесконечно его уважая, мы с тем большим удивлением читаем некоторые его статьи, многое кажется нам в них тем более странным...
Считать, что в правительстве сидят такие дегенераты, которые таких очевидных вещей не понимают, — это по меньшей мере странно. Совсем странно.
Будет только рубль. И другой валюты в стране не будет. Твердо.
Есть очень сильная боязнь, что у нас «страну скупят»,— знаете такие разговоры... Мол, как же так, они вот придут с долларом, купят на него сто рублей, потом купят нашу нефть и ее вывезут... Это бред: мы же квотируем вывоз, вот-вот начинаем продавать квоты...
В экономике нет понятия «нету». В экономике есть понятие «дорого» и «дешево»... За большую сумму можно купить все что угодно. За деньги вообще в мире все покупается, как правило. Кроме чистой совести членов российского правительства. Вопрос только в цене.
Еще одна наша иллюзия: что Россия — это особая страна. Экономически все страны в равной степени особые. Первое, что говорят вам в Бразилии: у нас особый случай — тут нельзя стабилизировать, тут нельзя приватизировать, потому что вот такое все необыкновенное...
Это неправда. Это — не-правда. Нет особых стран. С точки зрения экономиста — если экономика это наука со своими законами, — все страны в плане стабилизации о-ди-на-ко-вы.
Мы подошли к последнему — и совершенно порочному— традиционному обвинению команды Гайдара: к обвинению в экспериментаторстве. Эксперимент ставит тот, кто не имеет достаточного опыта. Врач отличается от неуча тем, что он знает, как было в других случаях, и дает больному только те советы, которые на ком-то опробовались. Поэтому мы в минимальной степени экспериментаторы. Мы пытаемся делать то, что все уже делали.
Мы стабилизируем так, как стабилизировали поляки, как стабилизировали евреи в Израиле — за полгода, в 1985 году, как делалось в Аргентине... Мы пытаемся весь их опыт учитывать.
И чтобы закончить с этой темой — что такое команда Гайдара, я бы хотел сказать только одно. Так получилось, что именно эта команда из первого поколения наших экономистов, которое читает на английском языке. Ну, так получилось. Мало кто читал Фридмана в этой стране. Мало кто читал Окуна. По приватизации — ну хоть кто-нибудь прочел бы Коуза, который получил за это Нобелевскую премию. А Самуэльсона читали на уровне учебника для первого года...
Егор Гайдар чуть ли не единственный в стране, кто хорошо знает опыт стабилизации в Латинской Америке. Гайдар читает на испанском, кроме английского. Андрей Нечаев говорит еще и по-немецки. Сергей Васильев— по-сербски. Ну и так далее.
Поэтому слово «эксперимент» — оно абсолютно не наше.
А обвинение в «академизме» мне вообще не очень понятно. В конце концов в стране 75 лет у власти были практики — и мы видим результат. Бочаров — практик? Или Рыжков — практик, да? Но у нас ведь Косыгин тоже был инженер. И Брежнев был из хозяйственников...
Зато вот Эрхард был академическим экономистом.
Мексика. Вся команда из Гарварда! Вся команда академических экономистов. Все экономическое чудо — это все ученики Сакса и Дорнбуша! Все как один!
Испания. Одни экономисты-профессионалы.
Чили. То же самое, академические экономисты.
Израиль 1985 года— профессор Майкл Бруно...
Пока, я думаю, все успешные экономические реформы делали академические экономисты. Очень легко утверждать: они жизни не знают... Я уж не буду говорить, кто тогда знает.
Мы пришли сюда как экономисты.
Я САМЫЙ-САМЫЙ
Одна известная, но не самая многотиражная газета опубликовала большущее — на полторы полосы — интервью лидера КПРФ Геннадия Зюганова. Чтобы облегчить участь любознательного читателя, известинец Юрий Богомолов напечатал в своей газете выбранные места из беседы с этим на редкость скромным человеком.
По натуре я, наверное, лидер. Учась в школе, я вступил в комсомол в мае месяце, когда мне еще не исполнилось четырнадцати лет, и почти сразу на школьном собрании меня избрали комсомольским секретарем...
Когда в семнадцать лет я с отличием окончил школу, директор попросил меня поработать учителем. Я вел сразу несколько предметов, даже военное дело...
Я был самым молодым из вторых секретарей горкома...
Когда пришел Андропов, я был первым, кого пригласили с периферии...
