Елена ЛАРИНА. Здесь всё зависит не только от технического прогресса. Технически мы к господству роботов можем прийти гораздо раньше. Здесь возникает социальный вопрос. Например, в Швеции, в Дании в ближайшие пять лет будет рассматриваться возможность введения гарантированного дохода. Человеку должны будут платить за то, что он гражданин этой страны. Как будут решать эту проблему китайцы — понять невозможно. Наращивание роботизированной техники на производствах идёт сумасшедшими темпами. Учитывая количество населения страны, даже страшно себе представить, сколько может высвободиться людей. Среди безработных будет велик процент молодёжи, что будет способствовать увеличению преступности, гражданских конфликтов внутри страны. Решения этой проблемы пока нет. Есть безумные гипотетические предложения, доходящие до создания резерваций для неработающих граждан.
"ЗАВТРА". Мы убеждены, что роботы как рабочая сила эффективнее, чем человек. Например, один южнокорейский университет посчитал, что себестоимость строительного процесса за счёт роботизации можно снизить аж на 75%. Феерические показатели, но если задуматься, то, возможно, это не так? Ведь роботы тоже нуждаются в техническом обслуживании.
Елена ЛАРИНА. По данным за прошлый год технически-сложный робот окупается за 2,5 года. Возможность его физической эксплуатации — 5 лет. В этом году разработчики планируют снизить окупаемость робота до года с небольшим при том же сроке годности в 5 лет.
На сегодняшний день по роботизации лидирует Южная Корея, на втором месте — Китай, потом идут США, потом, если не ошибаюсь, Япония, Тайвань и Германия. По сложности роботов пока всех обгоняют американцы. Там в течение 2015 года было введено в промышленность 11 тысяч полностью роботизированных производств. Корея отстаёт процентов на 40, и дальше со значительным отрывом идут все остальные страны. К сожалению, Россия не входит даже в двадцатку этих стран.
"ЗАВТРА". На сегодняшний день Азия даёт инженеров с высшим образованием больше, чем США и Европа вместе взятые. Через поколение, скорее всего, именно азиатские инженеры будут создавать роботов следующего поколения. А как обстоят дела с роботизацией в России? Мы по-прежнему обходимся мигрантами?
Елена ЛАРИНА. С одной стороны, прилив мигрантов снижает затраты на рабочую силу, с другой стороны, уменьшается внутренний рынок и нет импульса для того, чтобы внедрять роботов у нас. От бизнеса этого импульса ждать не стоит, ему это невыгодно. Можно надеяться только на поддержку правительства, которое может освободить от налогов производства, которые внедряют робототехнику, профинансировать какие-то научные исследования.
"ЗАВТРА". Американский социолог Мур Баррингтон пишет в своей книге "Социальное происхождение диктатуры и демократии": "Революции рождаются не столько из победного крика восходящих классов, как это считал Маркс, сколько из предсмертного рёва тех слоёв, над которыми вот-вот сомкнётся волна прогресса". Собственно, огромное количество людей остаётся совершенно неуместным, остаётся ненужным в системе экономики, где нужно что-то производить. Не ликвидируют ли людей сами роботы? Тем более что есть эксперименты, когда роботы создавали собственный язык, в их поведении появилась алгоритмика.
Елена ЛАРИНА. Мыслительный процесс — это очень энергозатратный процесс, 25% от всей энергии у человека идёт на мыслительные действия. Если человек не может сделать что-то, не обдумывая, то он это делает по привычке, на автомате. Что же такое искусственный интеллект? Это способность решения каких-то сложных задач? Скорее всего, нет, потому что компьютеры на сегодняшний день могут решать задачи гораздо более сложные, чем человеческий мозг. Это, скорее всего, самосознание, самоидентификация. Да, интеллектуальные роботы узнают себя в зеркале, идентифицируют себя, но не осознают!
По большому счёту мы не знаем ещё, что такое искусственный интеллект. Какие проблемы принесут нам роботы, обладающие этим интеллектом? Последние исследования показывают, что мы пока не создали интеллект.
Кстати, в этой связи возникает ещё одна проблема, о которой мы пока не сказали. В конце концов, прогресс приходит к тому, что все роботы становятся связанными в единую сеть. И это не только интернет, это и другие сети, которые переплетаются между собой очень сложным образом. Мы знаем, что чем система сложнее, тем она менее устойчива. Если где-то на дальней периферии происходит авария — рушится вся система. Американцы очень любят хвалиться тем, что они больше всех тратят на кибербезопасность. Но в апреле 2013 года они сообщили, что хакерским образом был получен доступ к национальному реестру плотин, который ведёт инженерный корпус армии США. В базе была информация о 79 тысячах плотин. В этой базе содержались результаты обследования этих плотин, всё до мельчайших подробностей, включая количество жертв, если плотина прорвётся. Как выяснилось, кто-то полгода читал эти отчёты о плотинах. Слава богу, хакерам не нужна была эта информация, иначе произошла бы очередная катастрофа.
"ЗАВТРА". Интересно, что западные ученые уже разработали дрон из органики, который под дождём распадается, заметая свои следы. Буквально через неделю после этой новости европейцы испытали свои атомные станции на предмет защищённости от дронов и выявили, что они практически не защищены. Эти две новости пересекаются и показывают всю меру опасности, которой мы себя подвергаем, увлекаясь прогрессом.
Беседу вёл Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН
От знаний к системам
Редакция Завтра
Футурология образование Образ будущего Общество Наука
Каким должно быть образование будущего?
Шестой технологический уклад, который развивается в мире уже несколько лет, должен основываться на энергии сетей и ансамбле частиц. Но, как это у нас обычно бывает, мы чуть-чуть опаздываем, однако наши перспективы лучше, чем у многих развитых стран. Мы находимся сейчас в пятом техноукладе, при котором общество базируется на энергии информации. Соответственно, современная система образования — это тот первичный инструмент, с помощью которого должны обучать обрабатывать информацию.
Когда в мире происходит инновационный скачок — смена экономических укладов, геополитические сдвиги, которых не было уже лет четыреста, — то происходят такие изменения, которые свести к изменениям предыдущей сущности невозможно. Например, попробуйте ответить на вопрос: сколько реальных лошадей в двигателе внутреннего сгорания 100 лошадиных сил? Ответ: ни одной! С возникновением двигателей мы перешли в совершенно иную систему измерений. Возникающая сущность стала совершенно другая, измерить её по старинке, опираясь на наши прежние представления, не удастся.
Слава богу, на Западе этот вопрос тоже не решён, он забалтывается наличием больших денег и нагромождением электронных технологий. Главный вопрос — что такое образование, зачем оно нужно? — не решён. Люди, получившие современное образование, неконкурентоспособны. А система образования отдельно от конкурентоспособности невозможна.
Какова сегодня компетенция выпускаемых вузами специалистов? За последние 20 лет срок компетенции сократился с 30 до 5 лет. Если раньше вы, приобретая какую-нибудь специальность (компетенцию), были уверены, что практически всю трудовую деятельность она будет нужна, то теперь студент-первокурсник приходит в университет, и в этот момент его специальность в мире максимально востребована. Через 5 лет выпускник вуза приходит к тому, с чего начал: его специальность только что умерла, и он как специалист становится больше не нужен. Соответственно, до того, как начать обучать людей, вы должны понять, что происходит в мире и каковы перспективы развития той или иной компетенции. Вам нужно создать из этого понимания концепцию и теорию, разработать курсы будущего, утвердить их в министерствах, и это при том, что ничего из предыдущих систем образования вы вынести не можете.
Для того чтобы создать адекватное образование, в сфере обучения должна быть настроена непрерывная электронная действенная среда, которая будет работать в режиме онлайн. Например, представьте: у вас есть симулятор управления металлургическим комплексом, на котором одновременно учатся студенты и работают технологи этого металлургического комплекса. На нём задействованы все кафедры университета: экономическая физика, теоретическая физика, математика, электроника, сопромат… Теория в полной мере сплетена с практикой. Если вносятся какие-то изменения — образовательная программа сразу изменяется. Университеты меняют базу, если она становится неконкурентоспособна и не может обеспечивать их суперсовременной образовательной программой. Таким образом, формируется пространственно-временной континуум, при котором обучение, производство и наука взаимодействуют друг с другом в режиме онлайн, с мгновенной передачей данных.
