У нас прекрасные рабочие отношения с украинскими таможенниками, и они открыто говорят, что если будет команда сверху, все спорные моменты можно будет согласовать в течение нескольких месяцев.
Мы ничего не имеем против объединенной Европы, хотите туда - пожалуйста. Хотите сюда - милости просим.
Я желаю Украине и суверенитета, и процветания. Но ни то, ни другое невозможно, пока там всё время будет Майдан: то под оранжевыми, то под голубыми флагами, пока там будут пытаться усидеть между двух стульев.
А.П. Полностью разделяю эту вашу, Андрей Юрьевич, позицию. Но давайте вернемся к теме Таможенного союза, его плюсам и минусам. Как изменились после его создания угрозы наркотрафика и нелегальной миграции из республик Центральной Азии?
А.Б. Можно сказать, что проблем стало больше. Но это зависит вовсе не от количества границ, которые приходится пересекать наркотикам и нелегальным мигрантам, поскольку сейчас и то, и другое - серьёзный бизнес с нормой прибыли свыше 1000%. Никакие заградотряды, никакие стены тут не помогут. Нужно уничтожать условия, при которых наркотрафик и нелегальная миграция являются выгодными. Особенно актуальной для нас в этом плане является ситуация в Афганистане. Сколько мы ни требуем от наших американских "друзей" проведения более жесткой политики в отношении производителей опийного мака и опиатов, никаких положительных сдвигов не происходит. Хотя в Латинской Америке с производителями коки США воюют всерьёз. Могу предположить, там считают, что проблема афганского героина должна быть проблемой Европы и России, но не Америки, что их она не затронет или затронет в самой малой степени. Уверен, это не так, и нынешняя позиция США - огромная ошибка.
То же самое могу сказать по поводу массовой нелегальной миграции. Пока у нас будет развиваться модель сырьевой экономики, не требующей высококвалифицированного труда, - с потоком гастарбайтеров, порой не знающих даже русского языка, мы не справимся. Пока в республиках Центральной Азии будет экономическое перенаселение, они будут источником миграции. Думаю, что Таможенный союз и другие, более продвинутые формы экономической интеграции постсоветского пространства, помогут в решении этих проблем.
А.П. Андрей Юрьевич, мне показалось, или в ваших словах действительно прозвучала некая нота фатализма по поводу того, что для больших денег границ не существует? О коррупции в вашем ведомстве говорят очень часто и много. Насколько эти разговоры соответствуют действительности?
А.Б. Знаете, Александр Андреевич, до мая 2006 года, когда мне доверили руководить Федеральной Таможенной службой, я к этой структуре относился с большой долей недоверия, а иногда даже с неприязнью. Но одно дело - видеть ситуацию снаружи, и совсем другое - изнутри. Деньги здесь действительно огромные. Когда я работал главой "Рособоронэкспорта", то за три года ценой огромных усилий нам удалось выйти с 3,5 млрд. на 5 млрд. долл. годовой выручки
Здесь миллиард долларов зарабатывается за сутки. Если наши 60 тысяч сотрудников за год приносят в казну 6,5 триллионов рублей, то формальная годовая "выработка" на каждого таможенника - больше 100 миллионов рублей. 3 с лишним миллиона долларов при среднем подушевом ВВП России меньше 17 тысяч долларов. То есть уровень соблазнов невероятно велик. И все 100% наших сотрудников просто по определению не могут быть абсолютно честными.
Нельзя построить коммунизм в одной, отдельно взятой стране. Нельзя победить коррупцию в одном, отдельно взятом ведомстве. Но уничтожать ее ростки надо безжалостно и постоянно, иначе она покроет собой всё. Я за первый год своей работы сменил больше тысячи руководителей ФТС разного уровня. Потому что таможенником был Верещагин из "Белого солнца пустыни" - человек, которому "за державу обидно", но таможенником был и Чичиков, если вы помните.
В людях надо воспитывать понимание того, что они находятся, по сути, на переднем крае защиты национальных интересов России, что на эти миллионы, миллиарды и триллионы рублей, которые мы взимаем в качестве таможенных сборов, работает вся страна. Без этого понимания, без чувства патриотизма, без любви к России в таможенной службе делать нечего.
А.П. Говорят, что портреты артиста Павла Луспекаева в роли таможенника Павла Верещагина сейчас, по вашему примеру, висят во многих кабинетах руководителей ФТС. Вы и сами в детстве снимались в серьезном кино - в фильме "Дети Дон Кихота". Таможенными проблемам занимались не только политики и чиновники - ими занимались выдающиеся деятели нашей науки и культуры. Например, великий Дмитрий Иванович Менделеев не только написал монографию о таможенных тарифах, но и был одним из создателей Таможенного тарифа 1891 года. И вы своими словами подтверждаете основополагающую роль культурно-исторических традиций для работы таможенной службы.
А.Б. Да, это как фундамент, на котором возводится всё здание. Без фундамента оно не будет прочным, но один только фундамент - еще не дом, жить в нём нельзя. Поэтому мы создали фонд "Достояние России", в рамках которого осуществляем несколько проектов, направленных на возрождение и укрепление нашего исторического сознания. Например, организовали в прошлом году казачий конный поход Москва-Париж, посвященный 200-летию Отечественной войны 1812 года. Планируем поставить памятник атаману Платову в Москве. К 2014 году предлагаем создать мемориал, посвященный нашим солдатам, павшим на фронтах Первой мировой войны. Есть идея в будущем году отметить 40-летие Байкало-Амурской магистрали как ударной комсомольской стройки, собрать в Кремле со всего бывшего Союза командиров и комиссаров студенческих строительных отрядов, работавших на БАМе. Думаю, этот проект тоже будет способствовать интеграционным процессам.
А.П. Флаг Федеральной таможенной службы - белый Андреевский крест на зелёном поле. Точно так же, как у российских моряков - голубой Андреевский крест на белом фоне. Я догадываюсь, что это не случайность.
А.Б. Святой апостол Андрей Первозванный - наш небесный покровитель. Когда в 1994 году встал вопрос о символике российской таможни, то предлагали выбрать апостола Матфея, который в земной жизни, как известно, был мытарем. Но мытарь - это, скорее, налоговая служба, а не таможня. Тем более, когда с этим вопросом обратились в Московский патриархат и к историкам, те единодушно сказали, что традиционный флаг российской таможенной службы именно такой, а её покровителем, как и российских моряков, всегда был апостол Андрей Первозванный. И этот флаг с 1827 года использовался для обозначения зданий и судов нашей таможни. Потому что основной объём нашей внешней торговли с петровских времен шел морем.
А.П. А как вы оцениваете роль православной церкви в современной России?
А.Б. Я считаю, что русская Православная церковь выполняет важнейшую интегрирующую функцию, объединяя наше общество и государство, - не напрямую, а через те ценности, которые она вот уже больше тысячи лет проповедует верующим.
А.П. Сейчас многие исследователи связывают советский проект именно с христианским сознанием русского народа, с его тягой к социальной справедливости, к соборному, дружинному и артельному устройству общества в условиях XX века.
А.Б. Я полагаю, к Богу можно прийти через православие, можно через мусульманство, можно через иудаизм или буддизм. Наверное, и через атеизм тоже можно прийти к Богу. Если это искренний и честный атеизм. К Богу нельзя прийти через ложь и предательство. А лжи и предательства в нашей истории последнего времени было более чем достаточно. Без Бога погибла мощная советская сверхдержава. С Богом даже неизмеримо более слабая, чем Советский Союз, Россия пока успешно преодолевает все - казалось бы, совершенно непреодолимые для неё - препятствия. Это даже не вопрос веры или неверия. Это вопрос практики.
А.П. Тогда давайте вернёмся к последнему практическому вопросу. Вопросу глобального системного кризиса и связанных с ним угроз и перспектив для нашей страны. Многие мои коллеги считают кипрские события и вообще долговые проблемы еврозоны началом "второй волны" этого кризиса, которая может затруднить процессы интеграции и модернизации социально-экономической системы на постсоветском пространстве.
А.Б. Да, процессы интеграции и модернизации идут на фоне глобального кризиса. Собственно, его "первая волна" 2008-2009 годов и показала, что поодиночке бывшим республикам СССР - даже таким гигантским, как Россия, - выжить будет трудно. Отсюда и создание Таможенного союза, и намеченный к 2015 году, когда "вторая волна" кризиса должна проявиться в полной мере, переход к Евразийскому союзу (ЕАС). Его создание должно привести к формированию нового конкурентоспособного глобального центра экономической и политической силы, который эффективно интегрируется в современную систему международных отношений, и лидером которого станет Россия. Существенной предпосылкой последнего является формирование единого внутреннего рынка, что требует создания таможенного и валютного союзов. Именно этим путем идет евразийская интеграция, конечная цель которой - Евразийский союз (ЕАС). Все это предполагает увеличение объемов и структуры взаимного товарооборота, а значит - координацию таможенной и валютной политики, свободное движение не только капиталов, технологий и товаров, но и рабочей силы, запуск на этой основе саморазвивающихся процессов интеграции и модернизации. Все средства и все условия у нас для этого есть. Не хватает идей и видения цели развития.
