Кстати, в 1952 году в работе «Экономические проблемы социализма в СССР» Сталин признал, что в стране существует товарное производство и действует закон стоимости. С высокой долей вероятности можно предположить, что он видел дальнейшее развитие «по китайскому варианту».
Б. СОКОЛОВ. То, что мы могли пойти по китайскому пути, теория любопытная. Сталин в последние годы жизни немного поменял тактику международной политики: появилась так называемая народная демократия, лозунг «народного фронта», под флагом которого коммунисты захватывали власть. Так что не исключено, что у Сталина были какие-то мысли пойти по тому пути, который в конце концов реализовался теперь в Китае.
С. РЫБАС. Кстати, тем же путём мог пойти и Горбачёв, но он допустил одну фундаментальную ошибку, от которой предостерегал ещё Столыпин. Президент СССР начал с ослабления государственной системы, тогда как Китай повёл экономические преобразования под государственным контролем. К тому же упование Горбачёва на поддержку Запада было нереалистичным.
Ю. ЖУКОВ. Упомянутый здесь Александр Македонский завоевал греков, Ближний Восток и Египет. Наполеон пытался объединить Европу. Но когда мы говорим о Сталине, который собирал страну воедино – ту самую, которую называли Советским Союзом, в которой мы жили практически всю жизнь, – его называют захватчиком. Я не могу отстранённо относиться к судьбе своей страны, к своей истории, говорить: «А лучше было бы, если…»
Митрополит КЛИМЕНТ. Россия обрела веру, обрела государственность в 988 году. Здесь жили разные племена, не только славянские… Но мы стали единым народом. Потом, буквально через несколько десятилетий после Смутного времени, мы дошли до Дальнего Востока. В Москву, к государю, приходили посланцы с Кавказа, из Средней Азии и просили: «Прими, батюшка!» – за честь считали. Именно Сталин вновь объединил все эти земли, распавшиеся после 1917 года, собрал народ.
А. ПЕТРОВ. Хотелось бы вспомнить слова отечественного любомудра Фёдора Ивановича Тютчева: «Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые». Что касается нас, здесь собравшихся, то, по-моему, нам довелось жить в очень интересное время. Для полного счастья осталось лишь повенчать пресловутую модернизацию с нравственными ценностями… Хотя, быть может, это утопия?
С. РЫБАС. Важна преемственность реформ, постепенное преобразование – не кровавое, но умеренное… Это, по-моему, самое необходимое.
А. БОНДАРЕНКО. Умеренности нам действительно не хватает. Ни в чём – ни в реформах, ни по отношению к прошлому… Вот, например, в результате всех потерь, понесённых французской нацией в наполеоновских походах, средний рост французов понизился чуть ли не на 20 сантиметров. Однако прах своего императора из собора Дома инвалидов они не выносят, памятники ему не крушат, анафеме на каждом углу не предают.
Н. ДОЛГОПОЛОВ. Был такой случай с великим князем, одним из Кирилловичей, – Бог, видимо, его наказал – это был очень хороший человек, но решил в одном из центральных районов Парижа снять табличку с улицы, которая называлась «Ленинград», и под ним сломалась ступенька лестницы! Французы не переименовывали ни площадь «Сталинград», ни станцию метро «Сталинград»…
Мне кажется, мы иногда смотрим на историю как на шарманку, которую можно крутить в разные стороны. Сотни раз переписывают учебник истории, но лучше он от этого не становится!
Б. ИЛИЗАРОВ. Всё-таки мораль в истории – важнейшая вещь. А мы об этом совершенно забыли в советское время! Тогда история вообще была вне морали – во главу угла ставилась целесообразность. Как только встаёт вопрос о целесообразности и забывается, что такое добро и что такое зло, – с этого, как мне кажется, и начинаются все несчастья, а иногда череда огромных несчастий!
Б. СОКОЛОВ. В «ЖЗЛ» выходят биографии Наполеона, Чингисхана, Тамерлана, и это не кажется чем-то особенным. Думаю, что лет через пятьдесят мы и к фигуре Сталина будем подходить гораздо спокойнее. По всей видимости, лет через сто и Гитлер вполне может попасть в серию «ЖЗЛ».
А. БОНДАРЕНКО. Шокирующее заявление – но только если подходить к серии «ЖЗЛ» с прежних позиций, когда её считали своеобразной «доской почёта». Однако и тогда в ней было огромное количество прекрасных книг! Но теперь издательство толкует слово «замечательный» как «заметный», «знаменитый», так, кстати, делали это в своё время и два её отца-основателя Ф. Павленков и М. Горький – без знака «плюс» или «минус».
Б. СОКОЛОВ. Чингисхан и Тамерлан уничтожили народу – в относительных цифрах, если брать тогдашнее население, – побольше, чем Сталин. При Петре, по некоторым оценкам, население России сократилось на треть, а в советский период, включая четыре войны, наверное, на четверть.
А. ПЕТРОВ. Может быть, всё и так, но позволю себе заметить, что сравнительными цифрами последнее время стали явно злоупотреблять, используя их в публицистическом задоре в качестве сомнительного оружия! Даже если в Варфоломеевскую ночь народу погибло больше, чем за всё царствование Ивана Грозного, то это всё равно не свидетельство того, что он – гуманист. И если при Петре погибла треть России, а в СССР – «всего» четверть, это вовсе не означает, что Сталин на одну двенадцатую лучше, чем Пётр.
Митрополит КЛИМЕНТ. Император Николай II причислен к лику святых как страстотерпец, он же при жизни своей канонизировал преподобного Серафима Саровского, святителя Иосафа Белгородского… Но вот парадокс: именно в то время епископ Афонский писал, что народ молитвы не знает и не знает, кто такая Святая Троица, и что народ выступает против власти. Значит, уже в то время у народа не было веры во власть, не было любви к власти – и не было веры в Бога! Объединить может только любовь, которая появляется лишь при вере, а вера настоящая может быть только тогда, когда человек обретёт Бога. Нам надо вернуть народу Бога – тогда и будет возрождение, а не то, что было в начале прошлого века… А что сегодня? Включите телевизор: по всем каналам призывают верить в то, что рекламируемые продукты, товары и услуги самые лучшие.
С. РЫБАС. Да, о совести мы не думаем и вообще привыкли свои грехи на других перекладывать. Как только власть начинает испытывать некие трудности, она сразу же «вытаскивает труп Сталина». Самый лёгкий способ заполнить идеологическое пространство… Надо похоронить Сталина, не трогать, не «разоблачать» его, а думать о том, что нам сегодня надо решать! Моя задача – как литератора, как историка – обратить внимание общества на то, что мы, живые, должны похоронить своих мертвецов и думать о будущем – о наших детях.
Б. ИЛИЗАРОВ. Сталина политики ещё с хрущёвских времён «из могилы» вытаскивают, пытаясь на этом сыграть и в очередной раз отравить наше общество. Да, порой в исторических исследованиях всплывают воистину адские образы, но они не должны затмевать жизнь живых. Каждому ясно, что нельзя идти вперёд, глядя только назад.
А. БОНДАРЕНКО. Но пока что, как кажется, главная беда нашей исторической науки состоит в её «политизированности», идущей от того, что каждая наша очередная власть пытается доказать, что она лучше предшествующей. Можно вспомнить, как Екатерина II, продолжая реформы Петра III, представляла его слабоумным идиотом, как Павел Петрович спешно искоренял екатерининское наследие… Про ХХ век и говорить излишне! Каждая власть заверяла, что раньше всё хуже было, а потому теперь все должны быть счастливы тем, что есть. Пока в нашем Отечестве всё не наладится, мы вновь и вновь будем «создавать Сталина», и ещё «нового Сталина», и ещё…
С. РЫБАС. Сегодня Россия стоит перед новой модернизацией, этим всё сказано. Но учтёт ли руководство страны трагический опыт ХХ века или вновь будет повторять ошибки прошлого?
Митрополит КЛИМЕНТ. Мы не должны осуждать нашего прошлого – нужно учиться на том трудном, тяжёлом, что пережило старшее поколение, пережили мы…
Катаклизмы и проблемы возникали не просто, когда кто-то приходил к власти и что-то решал, – состояние общества было такое. Вы сами помните и 1991 год, и знаете про 1917-й. В конце концов ни Ленин, ни Сталин на колокольни не лазили и кресты не скидывали. Повторю ещё раз – нужно вернуть народу Бога, тогда будет и настоящая вера, и будет любовь. Без веры и без любви нам Отечество возродить невозможно.
В. ЮРКИН. Замечательный русский философ Иван Ильин писал, что в 1917 году «Россия рухнула прежде всего от невежества». Не урок ли и не предупреждение ли эти слова для нас? Ведь в России сегодня положение дел с образованием молодёжи ещё хуже, чем при Николае II. Напомню, что основатель «ЖЗЛ» Флорентий Павленков в XIX веке выпускал свои книги тиражом по 30–40 тысяч экземпляров. А мы сегодня – по пять тысяч… О каком умном гражданском обществе может идти речь при безграмотном, аполитичном населении? Недаром же говорят, что при безграмотных людях никакая демократия не страшна.
