том, что многих лишает жизни и здоровья. Я думаю, что все это совокупно приведет к сравнительно быстрой гибели путинского режима. И скорее всего его приемники захотят восстановить отношения с Западом. Им всем эта российская Украина совершенно поперек горла, они отдадут обратно и Крым, и Донбасс. По большому счету кому они нужны? Это же все лишь глупости Путина да его ближайшего окружения: Патрушева, Шойгу и прочих. И тогда уже шар будет на стороне Запада. Но если он скажет, что готов восстановить отношения с перекрасившейся послепутинской элитой, то тогда он снова получит авторитарный режим, который через некоторое время снова переродится в тоталитарный. И это один путь. Но есть и другой. Если Запад скажет: нет, ребята, всё — наигрались, теперь Россия должна стать реально демократической страной с реальными политическими свободами, должна играть по правилам международной системы безопасности, дать гарантии, что никогда не станет агрессором, только тогда мы вернемся к диалогу с вами. При такой постановке вопроса элита, хочешь не хочешь, пойдет по новому пути. Ведь по большому счету ей все равно, какой будет Россия: авторитарной или демократической, ей важно будет после завершения путинизма сохранить что-то свое, что она заработала, как говорится, «непосильным трудом». При этом, естественно, что кто-то пойдет под суд и сядет в тюрьму. Но люди, которые активно не участвовали в преступлениях, могут вписаться в новую Россию, принять ее демократизацию. И подобно тому, как демократия возникла в ранее авторитарных и тоталитарных Японии, Италии, Германии, даже в Турции, она возникнет и в России. Это совершенно ясная перспектива. И люди, уехавшие из России по политическим причинам, обязательно в нее вернутся. И я вернусь, если будет возможность. Никакой обреченности я не вижу. Мы постараемся сделать все, чтобы Россия стала вновь европейской, либеральной и демократической страной. — Какие ошибки совершал и продолжает совершает коллективный Запад? Вот сейчас активно обсуждается, например, тема, что Запад скоро даст Украине F-16, но скоро уже 2,5 года, как идет война, а никаких F-16 так и нет. Или дискуссия насчет того, чтобы Вашингтон и ряд других западных стран разрешил бить своими ракетами по военным объектам на территории России. Вроде бы она завершилась тем, что Белый дом, скрепя сердцем, дал добро бить лишь по 16% территории России. О чем это все говорит: это ошибки, слабости Запада или такова его стратегия, не нужно ему поражение России, у него другая игра в этом конфликте? — Рост военных расходов в странах Европы способствует росту симпатий европейских избирателей к различным изоляционистским партиям, типа «Альтернатива для Германии», и американских к политикам, типа Дональда Трампа. Увеличивающиеся военные расходы влекут за собой сокращение расходов социальных — это мало кому нравится на Западе. Что касается оружия, задача не в том, чтобы разгромить Россию. Задача в том, чтобы Россия стала иной. Это самое важное. А для этого необходимо изменение русского сознания, чтобы люди возненавидели эту войну, захотели, чтобы она закончилась. Я думаю, Запад, коалиция Рамштайна, проводят ювелирную политику. Они не дают всего оружия Украине, тем более все она и не сможет освоить из-за отсутствия необходимого числа специалистов и высокой коррупции. Дается ровно столько, сколько Украина сможет эффективно использовать. Конечно, украинцы хотят больше, столько, чтобы прямо завтра можно было идти военным походом на Москву. Но это вызовет национальный подъем уже в России. И уже не Путин, а другие люди станут лидерами. Одно дело выступать против войны с Украиной, другое — в защиту России. Это сразу изменит весь политический ландшафт. Этого совсем не хочется Западу. Все же помнят, как Гитлеру и Наполеону сломали шею в России. Да, Путин непопулярен, потому что он совершил бессмысленную агрессию. Но если агрессия будет происходить уже в сторону России, то будет совсем другой счет, и он будет очень тяжелым. Я думаю, что пока Запад не готов на это идти. Он предполагает, что в самой России произойдут важные изменения, в результате которых Путин будет устранен, и можно будет начать диалог. И это правильно. Это тот путь, который наиболее перспективен и для Запада, и для России, и для Украины. — А что если в результате вот такой, как вы говорите, ювелирной работы Запада Путин возьмет да и выиграет? Пусть это будет пиррова победа, ценой подрыва демографических и экономических ресурсов, очевидно Путину на это все плевать. Зато он смог урвать то, что хотел и продаст это населению как свой успех, войдет в истории как «собиратель земель русских». Если случится так, то каковы будут последствия и для России, и для других стран? — Если коалиция Рамштайна, в первую очередь Соединенные Штаты, прекратят поддерживать Украину, если Запад как единое целое вдруг распадется, тогда возможна победа Путина. И тогда в России, безусловно, никакой либерализации не будет. Тоталитарная диктатура Путина лишь укрепится. Далее Путин, собравшись силами, скорее всего полезет дальше в Балтийские страны, в Финляндию, в Польшу. И в этих странах это хорошо понимают. Так что, я думаю, сейчас западные страны будут делать все возможное, чтобы не ослаблять поддержку Украины, чтобы война завершилась не победой Путина, а его поражением или его отстранением от власти. Но проблема в том, что в западных странах демократия, а значит, народы, понимаете ли, влияют на власть. Если бы там были авторитарные режимы, то они просто решили бы бороться — силой и пропагандой мобилизовали бы общество. Но там демократия и свобода. И народ может сказать: «Мы не хотим бороться, мы не хотим воевать». Вот только что состоялись выборы в Европейский парламент. И часто в агитации партий можно было встретить лозунги: «Да здравствует мир» и «Нет войне». Понять европейцев можно, мало кому нравится война. Но Путин этой демократией пользуется. И за счет этого он может добиться успеха. Но добьется или не добьется, это будет зависеть от массы факторов, которые никто пока прогнозировать не может. Он надеется, что у него получится. А мы надеемся на то, что Запад не потеряет бдительность и не поверит Путину, что тот удовлетворится четырьмя-пятью областями Украины и успокоится, а будет помнить: агрессора умиротворить нельзя. Примеры Судетского кризиса, Аншлюса Австрии, захвата Албании Италией в 1939 году показали как раз то, что умиротворение агрессора никогда не бывает эффективным средством мира. — Ваш прогноз или ваши ожидания, как будет развиваться российско-украинская война в обозримом будущем? — Говорить о капитуляции Украины я бы не стал, поскольку, как мы все знаем, в апреле палата
