— Вы тогда еще не думали, что впереди новая война в Чечне?
— Нет, честно говоря, полагали, что на этом все и закончится. Однако было принято решение о создании зоны безопасности в отношении Ставропольского края. Мы разработали план, чтобы выйти на Терек и, закрепившись там, создать заслон и прикрыть Ставропольский край.
Были созданы три группировки: "Запад", "Север" и "Восток", и первого октября войска с трех направлений двинулись в глубь Чечни. Быстро овладели Шелковским и Надтеречным районами. И тут встал вопрос, какой район брать следующим, чтобы быстрее блокировать Грозный, — Наурский или Гудермесский. Мнения расходились, но правильно, скажу, было выбрано решение — овладеть Наурским. Силы вверенной мне Западной группировки заняли район, захватили часть Терского хребта и с опорой на него вышли к северо-западной окраине Грозного. Теперь силами Восточной группировки нужно было занимать Гудермесский район.
ПЕРЕГОВОРЫ
— Но вместо этого начались переговоры?
— Да, начались какие-то непонятные переговоры с боевиками. Гудермесский район держат братья Ямадаевы. Это наиболее одиозные фигуры. Они контролируют нефтяные и денежные потоки, у них свои отряды боевиков, естественно, разоружаться они и не думали. Одним словом, началась применяться какая-то непонятная тактика ведения переговоров, каких-то соглашательств и мирных уступок.
— В чем это выражалось?
— Разрешалось оставлять так называемые отряды самообороны населенных пунктов. Зачем? Мы проходили это в первую кампанию. Отряды самообороны — это организованные бандиты. Что из-за этого сразу терялось? Изначально терялось самое главное — выходили из-под контроля населенные пункты. И та тяжелая ситуация, которая сложилась сегодня на всей территории Чечни, — это итог этих уступок. Якобы под благовидными предлогами минимизировать жертвы среди мирного населения, внушить доверие и т.д., и т.п. А ведь чеченцы, они очень тонко чувствуют слабость. Во время кампании 94-96 гг. войска несколько раз проходили по территории Чечни туда и обратно, особенно по равнинной части, и у гражданского населения выработалась своеобразная психология. Они прекрасно научились использовать наши слабости. Идешь на уступки — требуют большего. Отказываешься уступать — начинается ропот. Военные, имея опыт прошлой войны, предупреждали об этом, но не были услышаны. А в средствах массовой информации с чьей-то подачи начались такие разговоры: мол, опытные генералы договариваются с населением и без боя берут населенные пункты, а в это время Шаманов, не идя ни на какие компромиссы, ставит ультиматумы, и если они не выполняются, безжалостно уничтожает населенные пункты.
Это самое настоящее вранье. Главным был как раз диалог с местным населением, попытка привлечь на свою сторону авторитетных людей и духовенство. Но эти мероприятия не могут быть бесконечными. Сама жизнь неоднократно доказывала, что излишний диалог, когда ты постоянно пытаешься избежать боевых столкновений, ни к чему хорошему не приводит: ни для самого населения, ни для армии. Ведь история всех кавказских войн, действия Ермолова, Паскевича, генерала Вельяминова, верного соратника Алексея Петровича Ермолова, показывают, что только дозированное применение силы может заставить бандитов дистанцироваться от мирного населения и отступать в глубь территории.
В итоге получилось, что в период наступления на Грозный в Западной группировке боевых столкновений можно было по пальцам пересчитать. В пределах Горагорска, на Терском хребте. Это раз. Катырюрт. Два. Шаамиюрт и Алханюрт. Четыре боевых столкновений в селах, которые боевики превратили в опорные пункты. Во всех остальных населенных пунктах местное население само не позволило бандитам размещаться на своей территории. Но это же не само собой происходило, а вследствие разумной, но жесткой тактики, которой мы придерживались в ходе переговоров.
— Например?
— Вот вам ситуация. Группа населенных пунктов в Ачхой-Мартановском районе изъявила желание кончить дело миром. Они сами пошли на контакт. Вопросов нет. Мы всегда "за". Возникает ситуация сложнейшая: засели бандиты в Катырюрте. Мирному населению было дано двое суток, чтобы покинуть Катыр-юрт. Так бандиты стали требовать, чтобы им тоже оставили коридор. Все прекрасно понимают, что дать коридор — значит, признать за собой полное бессилие. Это понимаем и мы, и бандиты, но главное — мирное население, которое в зависимости от исхода займет сторону сильнейшего. Что делать командиру, командующему? Дашь команду открыть коридор — твои собственные подчиненные будут не просто унижены, у них изначально будет закладываться позиция уступок, состояние беспомощности и неполноценности. Вреднее этого для офицера ничего быть не может. Бандиты же, наоборот, духовно воспрянут. И все это происходит на глазах у местного населения. Зачем тогда было блокировать? Зачем было входить? Чтобы вот так бездарно разлагать собственных подчиненных? Я этому не учился и не способен так делать. Поэтому мои подчиненные с активной настойчивостью выполняли боевые задачи, и мы при минимальных потерях блокировали Грозный с запада, юга и частично с севера.
ГРОЗНЫЙ
— Складывается впечатление, что хотя войска не торопили и никто конкретных сроков не ставил, у войны был и свой ритм и сроки, в которые необходимо было уложиться.
— Конечно, нужно было как можно быстрее охватить Грозный с востока и юга, чтобы не дать бандитам, которые были в Грозном (а это от 5 до 9 тысяч) и его окрестностях, рассосаться по равнине. Этого не было сделано. Поэтому в восточной части Чечни произошло обволакивание наших войск противником. Абсолютно бесконтрольными остались населенные пункты. Бандитам ничего не стоило в них заскочить и сидеть, сменив камуфляж на гражданку.
Вместе с тем, хоть и с опозданием, нам удалось заблокировать большую часть бандформирований в Грозном. Мне поручили разработать план операции по Грозному. Я предлагал создать два командования: оборонительное — на базе Западной группировки, чтобы не давать бандитам распространяться в западном и южном направлениях, и наступательное, чтобы, охватив противника с севера и востока, вести полноценное наступление по классике.
— Как должны были действовать войска по вашему плану?
— Жесткая оборона при наличии маневренных штурмовых групп, которые кратковременно вгрызались бы в спину противника и отходили.
— То есть почти тактика чеченцев: удар — отход?
— Да. То есть мы их тактикой их бы и долбили. А одновременно с этим с севера и востока наступали бы войска. Тогда бы боевики оказались между молотом и наковальней. Но этого, к сожалению, не произошло. По непонятным для меня причинам мой план не был даже рассмотрен. Вместо этого решено было при пассивной роли армии провести так называемую специальную операцию силами внутренних войск и ОМОНа, которая на бытовом языке называется "зачисткой". Это привело к неоправданным потерям, деморализации внутренних войск и отрядов милиции. Вы помните, наверное, трагические события начала января, когда боевики захватили города и села, с которыми мы как бы договорились, и тем отвлекли значительные силы войск, блокировавших Грозный. В итоге вынуждены были вернуться к реализации моего плана, только уже при худшей системе управления, обеспечения и больших людских потерях.
Вот строки из дневника пленного боевика:
"…20 декабря 1999 года. Город Грозный. Мы держим позиции на окраине первого микрорайона.
30 декабря. Каждое утро я выхожу на улицу и вижу изменения: нет или стены или целой комнаты. В новогоднюю ночь перестрелки продолжаются до утра. Так мы сражались шесть дней. Потом пришла замена, и мы выдвинулись в другой микрорайон.
27 января. В этот день нам приказали сделать маскировочные халаты. Распоряжение отдал лично Шамиль Басаев, и мы выполнили его.
28 января. Ночью нам сказали, что мы выходим из Грозного. Мы быстро собрались и в тот же день дошли до завода Анисимова.
29 января. Мы шли на Ермоловку (Алхан-Калу) через минное поле. Шамиль Басаев, Леча Дудаев, Хункарпаша Исрапилов, Жим Асланбек, Межидов Абдул-Малик шли впереди колонны. И мы попали в засаду. Это случилось на мосту через Сунжу. Нас начали обстреливать с двух сторон БМП, пулеметы, АГС. Разбегаясь, мы наступали на мины. Многим оторвало ноги. Один упал прямо на мину, и ему разорвало грудь. Только с помощью всевышнего нам удалось перебраться через мост.
