Товарницки: Воплотился?
... слился
Сатпрем: не инкарнировал -- слился.
Ъ2Суджата:Ъ0 Да, слился со Шри Ауробиндо.
В эти три дня можно было видеть Шри Ауробиндо.
Шри Ауробиндо и Мать сидели в маленькой комнате, на диване, и мы проходили перед ними, делая то, что мы называли Пранам: мы преклоняли свои головы к их ногам. Потому что в Индии, встречая старших, мы обычно преклоняем свои головы к их ногам. Это индийский обычай.
Так что Мать сидела, держа свои ноги вместе, а Шри Ауробиндо скрещивал свои ноги -- каждый из них сидел на своем конце дивана, и между ними оставалось небольшое пространство.
И мы совершали свой Пранам, как я только что говорила. И, о, ноги Шри Ауробиндо!... буквально тонешь в них... физически! Они ощущались такими мягкими! Я никогда в своей жизни не прикасалась к таким мягким ногам (смеясь). Это на самом деле так! Я была просто ребенком -- Вы понимаете -- мне было девять лет. А потом было так трудно подняться! И затем мы клали наши головы на диван между ними, и они клали свои руки на голову.
Сатпрем: на твою голову.
Суджата: на мою голову.
Товарницки: Это было что-то вроде благословения?
Да, благословение, точно. Они вместе благословляли нас, Это было чудесно!
Но вскоре это прекратилось, потому что Шри Ауробиндо сломал свою ногу, Вы знаете.
После этого у нас уже больше не было привилегии прикасаться к нему. Был некий барьер.
Мы гуськом проходили в соседнюю комнату -- мы больше не заходили в эту маленькую комнату.
Товарницки: Так что Вы также ощущали пристальный взгляд Шри Ауро
биндо рядом со взглядом Матери?
О, да! Но по мне взгляд Матери не был таким, как он описал его, как Сатпрем описал его.
В основном это была мягкость, Вы знаете.
По мне, это было... это была Мать.
Это была "моя" мать, другими словами!
Мать не смотрит на своих детей с силой! Она смотрит на них с мягкостью.
(Смеясь). В самом деле, это напомнило мне одну историю.
Однажды... Вы знаете, у нас есть период Пуджи, когда мы взываем к божествам -- Дурге, Кали, Лакшми, и ко всем богиням -- и мы поклоняемся им.
Да, некоторое время в ашраме, в те дни, Мать спускалась вниз, чтобы встретиться с людьми, и она давала свое благословение каждому.
В те дни, как раз перед празднованием Кали, я работала в комнате, не так далеко от Матери, делая Бог весть что, может быть, пудру для ашрамиток (смеясь). Это была моя работа.
И входит Мать. Она останавливается передо мной и говорит: "Вот я спускаюсь. Это день Кали". И она начала...
Товарницки: Кто такая Кали?
(Смеясь). Кали -- это ужасная Мать, которая носит бусы из человеческих голов и голов демонов -- эти головы она сама отрубила. Она совершенно черная, ее волосы растрепаны, и под ее пятой Шива, можете себе представить!
Сатпрем: Шива -- это
Суджата: Он верховный Бог. Под ее пятой верховный Бог, можете себе вообразить! (Смех). Хорошо. Так что она в самом деле ужасна, эта Кали.
Так что Мать говорит мне: "О, ты знаешь, сегодня день Кали. Ты знаешь Кали? Я молча посмотрела на Мать, слегка улыбнувшись. И Мать начала принимать внешность Кали -- эту ужасную внешность, вы знаете. Мощь, которая... (Вы знаете Рамакришну, который поклонялся Кали?), да, любой будет сметен этой Силой, этой Мощью.
Но я не знаю, я просто дитя Матери, так что я просто стояла, взирая на нее. Спустя некоторое время Мать сказала: "Ба, да ты даже не вздрогнула. Ты не испугалась?" И я ответила: "Милая Мать, ведь ты моя Мать! Поэтому ты можешь быть чем угодно, принять любую внешность, я твое дитя! Ты моя Мать!" (Смеясь). Мать сама была изумлена моим ответом.
В самом деле, для меня она всегда была матерью.
Товарницки: Сколько лет Вам тогда было?
В то время... мне было шестнадцать, семнадцать самое большее.
Суджата: Адженда Матери.
Товарницки: Итак, Вы оставались в Ашраме до ухода Матери.
Суджата: Да.
Товарницки: Что случилось после ухода Матери?
(короткое молчание)
Что же, мы находились несколько поодаль... Кто-то пришел к нам и сказал, что Мать... Они спустили тело Матери вниз -- взяли и перенесли его вниз -- и люди вереницей проходили перед ней.
Мы никогда не верили, что Мать оставит свое тело.
Как бы там ни было, мы пошли посмотреть. Мы с Сатпремом пошли и наблюдали (должно быть, Сатпрем рассказывал Вам, как это было (*))...
Я опускаю массу вещей, Вы понимаете.
Затем... был тот документ Матери, который она назвала Адженда. То есть, это те беседы, которые она вела с Сатпремом долгие годы.
Люди хотели немедленно опубликовать Адженду по "фрагментам" -- маленькими кусочками. Но Сатпрем помнил, что Мать сказала: "Когда-нибудь ________________________________________________________________________
(*) На самом деле Сатпрем не рассказывал это. Спустя шесть с половиной часов после того, как сердце Матери остановилось, ученики вынесли ее тело из жилой комнаты и поместили его в холле, под металлическим потолком и палящими рефлекторами, и тысячи людей стали вереницей проходить перед ней -- тогда как она говорила: "Это тело должно быть оставлено в покое." мы опубликуем ее в целом -- интегрально". Именно это мы пытались делать. И постепенно служащие ашрама (то есть новые служащие) стали раскрывать, что у них было в голове.
Прежде всего, они решили "редактировать" Адженду. Они хотели править слова Матери.
Это в самом деле удивительно, ведь как они могли знать, как связать слова, которые Мать говорила Сатпрему в 1958 г., с теми, которые она ему говорила в 1968 г.? Только Сатпрем знал, что происходило. Только он знал, как связать весь этот материал.
Но они были непреклонны. Они сказали: "Нет. Только старшие садхаки (как они называли их) знают, что следует сделать".
И так мы начали думать, что "что-то здесь не так".
Поэтому мы попытались издать ее интегрально. Мы поместили в журнале ашрама объявление, анонсирующее публикацию Адженды. Но затем мы вынуждены были изъять это объявление, потому что попечители ашрама не хотели этого.
Так что же делать?
Затем постепенно начало вырисовываться их настоящее лицо.
Но поскольку после ухода Матери Сатпрем написал о ней трилогию, то его попросили приехать во Францию. И тогда мы узнали, что Сатпрем имеет право опубликовать слова Матери, потому что он был единственным, с кем беседовала Мать! До этого мы об этом не знали. Только во Франции мы узнали это.
И так мы начали издавать беседы матери с Сатпремом, которые известны как Адженда Матери.
Товарницки: Какой период она покрывает?
Она началась в 1957 -- даже раньше, в 1956.
Хотя в то время не было магнитофона...
Сатпрем: В то время я убегал из ашрама!
Суджата: Не только это, но еще и не было магнитофона.
Товарницки: Так какой же период она охватывает?
С 1955 по 1973.
Ауровиль: попытка убийства.
Товарницки: Сатпрем, какова Ваша связь с проектом Ауровиля, его
строительством, его жизнью?
Сатпрем: О, Мать рассказывала мне множество вещей об Ауровиле! Но, сказать по правде, в самом начале я не был сколь-нибудь заинтересован в Ауровиле. То, что интересовало меня, был опыт Матери.
Но, конечно же, Ауровиль был попыткой воплотить этот опыт на человеческой шкале и, прежде всего, коллективно.
Может ли эта новая Сила воплотить себя? Может ли в самом деле новый вид расти и развиваться в группе человеческих существ, живущих вместе, в коллективном окружении?
Вот в чем состояла попытка основания Ауровиля.
Но в действительности я не был вовлечен в это дело, поскольку это вовсе не было моей заботой. Моим делом был опыт Матери.
Я начал вовлекаться в него... после ухода Матери.
В самом деле, что осталось после ухода Матери?
Что, практически и конкретно, осталось?
Оставались три вещи.
Во-первых, эта легендарная Адженда, те беседы об опыте Матери -- я был с ней в течении девятнадцати лет -- все беседы, в которых она объясняла курс, которым следовала. Это невероятный документ.
Вот что осталось, прежде всего -- Адженда.
Затем был Ауровиль, который явился попыткой ВОПЛОТИТЬ этот опыт.
Товарницки: Чем на самом деле является Ауровиль?
Ауровиль расположен в каньонах возле Пондишери. Это участок красной почвы -- там действительно нет ничего: несколько хижин и группа людей, почти из всех стран мира, ищущих "чего-то иного", даже не зная, чем является это "нечто иное", но эти люди НУЖДАЮТСЯ... да, в другом типе жизни, чем та, которую мы ведем, болезненно, повсюду на земле. И те, кто более или менее поняли, что Мать и Шри Ауробиндо пытались сделать нечто иное, появляются в этой человеческой материи.
Третьей вещью, которую оставила Мать, был ашрам.
И ашрам... означал, да, людей, закрепленных в истине. Они были "собственниками" -- в их "собственности" были Мать и Шри Ауробиндо. Они были в их распоряжении.
И, конечно же, они знали все. Им нечего было учиться чему-то от кого-то. Они делали свои медитации, они делали свои... -- они были собственниками.
Тогда как Ауровиль -- это совсем другая история! Это была группа немного эксцентричных людей, как казалось, которые не слишком то много заботились о медитации, но которые хотели ЖИТЬ более настоящей жизнью, более ЖИВОЙ жизнью, и были готовы пытаться экспериментировать.
