Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.

>Обсуждали совсем другое, зачем перескакивать? Мясорубка была и для русских и для немцев.

Никакой мясорубки для немцев в 1915 м нам устроить не удалось. "Великое отступление русской армии" (Горлицкий прорыв[1]) было проведено германской армией с чрезвычайно низкими для норм ПМВ потерями — примерно 500 000 суммарных потерь (убитые, раненые пленные) русской армии на примерно 40 000 немецкой и около 26 000 австрийской. Это очень плохо говорит о Николае II и "России которую мы потеряли". А что допустили сосредоточения в точке прорыва примерно 400 000 противника против 60 000 своих — так сами виноваты: ни подвижность войск, ни транспорт ни к черту не годились.

>Но Центральные державы (а их потери были также существенными) в 1915 г. не добились ни одной из главных целей — не уничтожили русскую армию и не вынудили Россию выйти из войны.

Ну да, не уничтожили, однако ВЫВЕЛИ русскую армию из активных действий на фронте почти на год, что позволило им сосредоточится на европейских вопросах. Австро-Венгрия получила возможность почти без боев свести к нулю все русские успехи под Перемышлем и Карпатах. Собственно, именно удача Горлицкого прорыва позволили германцам ВЫВЕСТИ из войны Сербию (Болгария вступила в войну на стороне Австро-Венгрии и Германии, одним фронтом стало меньше) и вплотную заняться Верденом. На год с лишним ослабло давление русской армии на Турцию — что помогло туркам в Ираке и отчасти в Галлиполи. То есть фактически в 1915 м горлицким прорывом германцы смогли затянуть ПМВ на три года. Неплохой результат. (Турция и Австро-Венгрия без этого в 1915 м "выпадают" из войны…). И это ценой ничтожных по нормам ПМВ потерь в 66 тыс человек общими… Именно после Горлиц немцы перестали предлагать мир России — за серьезного врага ее уже не держали, даже кратковременный успех Брусиловского / Луцкого прорыва[2] их в этом не разуверил.

>Вообще то РИ из войны вышла до ее окончания. Это к слову.

Российская империя из первой мировой вообще то НЕ ВЫХОДИЛА. ЕЕ не стало в начале 1917 года. Из Первой мировой вышла уже Советская республика РСФСР, а переговоры в Брест-Литовске начались еще при Временном правительстве…

>Можно сказать что она из войны выпала.

Именно. Причем дурни союзники еще и приветствовали (а американцы и французы так и активно помогали) революцию в России думая что овевать будем ЛУЧШЕ — ошиблись.

Отсюда — именно отсюда отчасти. Макензен Август фон[3] (тот самый, автор Горлицкого прорыва, фактический остановитель брусиловского наступления в 1916 м (автор Ковельского тупика[4]), и в 1917 м "разрушитель столиц", был старшим другом и консультантом генерала Маркса — автора "Фридриха Великого", плана-заготовки для Барбароссы, а его семья дружила с семьей жены Паулюса… Вся колода немецкая — она весьма интересно тасуется — все великие генералштабеллеры, "германские боги" — они все друг другу братья, отцы, сватья знакомые и свояки.

Каста.

>Другой вопрос, а почему всю войну не было заметно следов действия этого самого "Гебена" на Черном море?

Ну ладно "побудки" 1914 года когда Гебен[5] обстрелял главную базу ЧФ, но дальше-то — Гебен, он не сам по себе, он обеспечивал атаки турецких крейсеров (и своего "Бреслау") — если вам несколько перехваченных (минимум 6) и потопленных русских, транспортов, обстрел Новороссийского порта, разрушение нефтяного причала и железнодорожных сооружений, прекращение судоходства на МЕСЯЦЫ — не эффект от действия Гебена, то я не знаю что тогда эффект…

"Следов" "дяди" с "племянником" в период 1914–1916 дофига, а уж вхождение с оркестрами и понтами Гебена в 1918 м в Севастополь — это как апофеоз всему…А что ЧФ трижды Гебен "колупнул" но ни разу не добил — так это, скажем, спасибо, лжеадмиралу Колчаку лично…

>Существенную часть своей армии? Сколько это будет в граммах?

Корпус неполного состава (без тяжелой артиллерии и снабжения, считай, 2,5 дивизии) и отдельную дивизию — при этом не с западного фронта де факто, а из резерва. Это про "париж был спасен" и 1914й год. Подробно разбирает Галактионов в "Париж 1914"

>Ковельский тупик — слыхал такое? И кстати — сколько же немцы опять перебросили войск на помощь австриякам?

четыре дивизии плюс по мелочи отдельными подразделениями. 82 батальона ровно, из них только примерно четверть с Западного фронта, остальное внутренние резервы Восточного фронта.

Вообще создается впечатление что "около 4х дивизий" — это в ПМВ у немцев всегда есть такой валидный резерв, который всегда под рукой, и его можно быстро перебросить в нужное место.

>Пример отличных действий Российского флота — операции под руководством адмирала Колчака по минной блокаде немецких военно-морских баз и пролива Босфор.

Они ПРОВАЛИСЬ ПОЛНОСТЬЮ. Турецкий каботаж несмотря на потери от набеговых действий русских эсминцев и ПЛ (операции по блокаде оказались полностью неэффективные, но отдельные удары наши наносить ухитрялись) спас фактически за Турцию всю войну — Константинополь и воюющие в Дарданеллах турецкие войска снабжались морем, и ни британские ПЛ в Мраморном море, не действия нашего ЧФ с этим сделать не смогли НИЧЕГО. Немецкие же порты на Балтике Колчак вообще закрыть не смог, единственная успешная набеговая операция (Норчепингская бухта) прошла сверхстранно (наши с треском вырезали немецкие сторожевики, но ПОЛНОСТЬЮ упустили все транспорты с рудой, увлеклись, типа, боем, а немецкий конвой наоборот, сам погиб, но с блеском выполнил свою задачу), дальше все набеги Колчака на немецкие конвои проваливались без потерь для немцев. А уж закрыть немецкие базы на Балтике мы не смогли вплоть до конца войны… Мы минируем — они тралят, а кораблей поддержать минопостановки и обидеть немецкие тральцы у нас нету…

> Могущественный Российский флот с ДРЕДНОУТАМИ таки не смог завалить крейсер. Достижение ничего не скажешь.

Ты не поверишь, но Гебен, хотя на нем написано крейсер таки дредноут… Хуже этого — на нем броня даже ТОЛЩЕ чем, скажем, на русских дредноутах типа "Гангут".

А оба раза когда ему валяли снаряд в борт и вышибали его из боя — старались не дредноуты, а "старательные", древние ЭБР — "Евстафий" с "Пантелеймоном" (бывший Потемкин, тот самый). Вот только догнать они его не могли — с 16ю узлами скорости против 26 у немца.

>Осенью 1914 г. при личном участии Колчака была разработана операция по минной блокаде немецких военно-морских баз. В 1914–1915 гг. эсминцы и крейсера, в том числе и под командованием Колчака, выставили мины у Киля, Данцига (Гданьска), Пиллау (современный Балтийск), Виндавы и даже у острова Борнхольм. В результате на этих минных полях подорвалось 4 германских крейсера (2 из них затонули — «Фридрих Карл» и «Бремен» (по другим данным, потоплен ПЛ Е-9)), 8 эсминцев и 11 транспортов.

Вот только все личное участие Колчака в этом — быть "представителем" генмора при Эссене[6] — он был штабной попкой, присланной надзирать за адмиралом. Да и то что именно через эти порты германия ВВОЗИЛА по 1,5 миллиона тонн руды (путь и потеряв 11 транспортов, доля менее процента) в год — говорит о эффективности блокады. Первая мировая четко показала, а Вторая подтвердила — дальняя блокада неэффективна, а ближняя опасна.

>Если память не изменяет, то за минные постановки командир подлодкиe "Краб" Пилкин получил "Георгия". Кто знает, ответьте, у кого-то еще тогда были подводные минзаги?

У Германии конечно. Первая постановка UC первой серии случилась как раз ДВУМЯ неделями раньше первого боевого похода Краба, при этом немцы сразу построили серию из 8 подлодок минзагов. При этом забавная статистика — Германия построила за войну 124 подводных миназгов выставивших более 11 000 мин, Россия — 3 ("Краб", переделка "Акулы", и "Ерш" вступивший в строй в декабре 1917) — выставили 152 мины (148 Краб, 4 Акула) НА минах "Краба" погибла одна канонерская лодка противника, на немецких минимум два линкора и примерно 1,5 миллиона тонн тоннажа, включая гигантский "Британик" систершип "Титаника". Вот и пример — кто крут, а кто за свои деньги страдал ("Краб" Налетов строил отчасти именно за свой счет, господдержка на уровне "Хорошо хоть что не мешали…", потому и строил с 1911 по 1915й).

>Были б трезвые — непременно бы сдались.