Вот с маркой у немцев получилось, но репарации то на них опять таки наложили в фунтиках.
Неее, побей немцы францию в 1914 м России бы точно стало бы только легче. Французы бы УРОНИЛИ франк — и тут-то можно было бы любые долги, взятые во франках отдавать.
>извольский тем не менее утверждал, что австрияки его грубо обманули
Это его личный батхерт. Наши дипломаты вообще были крайне доверчивы к устным договоренностям — традиция еще со времен Горчакова. Договоренность по проливам — на уровне послов в ПМВ такой же фокус. Вербальная нота, сцепленная с интересами Франции в сирии, не ратифицированная и дезавуируемая по требованию односторонне — это типа гарантия Англии и Франции на занятие Россией Проливов в случае победы в ПМВ… Эт круто.
>Ну не знаю, как то воевать с турками против братьев-славян, а потом передавать их под мусульман, не кошерно по мне.
После 2й балканской войны, где "братья славяне" плечом к плечу с турками резали других братьев славян, кошерность Балкан упала до отметки две трефы.
>Да и сохранение Турции, как полувеликой державы большевиками — большая ошибка
Напротив, там было чистое взаимовыгодное сотрудничество. Уже одно то, что часть грузов отправленных белым всплыли потом у красным турецкими стараниями, для большевиков было большой пользой — победа под Каховкой и льготный режим прохода проливов до 1945 вполне уравновесил в глазах и Ленина и Сталина казнь руководства турецкой компартии Ататюрком. Просто бизнес.
>Еще придется пободаться с турками за Батум и Армению в 21 в., а ведь такой шанс разрушить выпал раз в 14–22 г.
Интересно, а чем Великая Армения от Баку до Киликии и Магна Греция от Андрианополя до Смирны так уж сильно лучше подчеркнуто светской кемалисткой Турции? И плюс дешевый марганец.
>чего-то не помню побед англо-французского флота над одним австрийским
"Зенту"[30] потопили.
А потом удовлетворились блокадой — французы не лезли в Адриатику а австрийцы из Адриатики. Все при своих. А лить кровищу за итальянские интересы — французы это вам не Ники 2. Зато когда надо десант в нейтральную Грецию — ура.
>ну победили в 40 г. французов и чем обернулось в 41 г., про расширение жизненного пространства на восток не гитлер придумал
В 1917 м Российское государство на время перестало существовать. В 1941 м этого не случилось. Так что да — легче.
И главное не лезли тогда немцы нах остен. Другая это была Германия — и кайзеррайх видел свое будущее в колониях.
И главное — Россия, не прошедшая через экономический коллапс 1915–1917, через революции, через кровавое восстановление народного хозяйства, к гипотетическому 1940му была бы совсем другой. И Германия не прошедшая через ад Веймарской республики с ее кризисами и голодными годами была бы другой. Гитлер в ней был бы обычный экстремист.
>А в случае русско-германской дружбы — немцам в качестве сферы влияния Африка и доминирование в Европе, а нам Персия, Афганистан и реванш у Японии?
И полкитая впридачу. Чем плохо? Русско-китайская торговля до РЯВ давала 70 миллионов рублей чистой прибыли — где, на каких рынках, каким товаром Россия могла ТАКОЙ КУШ словить? Именно что равные перспективы вместо быть пятым колесом в телеге и без того богатенькой Антанты подмявшей все рынки под себя.
Как раз именно что быть в хвосте Англии это было паршиво и на подсосе франко-бельгийских банков сидеть — то же плохо. Но побежали задрав хвост. Как же — в "цивилизованные народы" пустили.
Что для Александра III было ловким тактическим ходом — стало для его сына прописной истиной. Канонизированной. Штампом.
>но в начале века можно было сдружится с немцами?
Да мы весь 19й век фактически дружили с немцами (Пруссия). И как раз когда дружба по разным причинам прерывалась получались всякие бяки, зато когда дружили всерьез — экономическое развитие и удачные внешнеполитические акции.
Дружить с французами после того как они кинули (в экономическом плане) Россию в 1904 м году, в Русско-японскую — это надо было быть уже дураками. Дураками честно говоря и были — потому и империю просрали.
>Ой, да ладно. Бисмарк уже 16 лет как умерший был к началу войны, а во-вторых, ну сделали бы своп — кому надо поменял (взял бы) русские долговые бумаги, на то что надо русским, чтобы купить немецкие товары — в первый раз что ли?!
Так именно так и случилось — Стокгольм кредит гезельшафт сделали в столице Швеции и привет.
Путилов с деньгами, когда его в 1916 м за яйки взяли и раскулачили (ибо надоел сей заводчик царю батюшке), именно по финско-шведской дорожке и утек. Умные люди в РИ в 1914–1917 м "торговлю с врагом" не прекращали — как бы это не бесило ура-патриотов.
Чем немало способствовали сливу Первой мировой войны и последующим революционным событиям.
Забавно, но действительно БОЛЬШОЙ русский бизнес смылся из страны небедными, несмотря на все революции. Более того, отдельные товарищи вроде нефтяного Лионзова (Лианозова) уезжали уже в 1920е даже провожаемые под ручку большевиками. Серьезные люди, не то что это белогвардейская шушера типа.
>Выношу из каментов — Александр Обренович реально заслужил, то что случилось или там какие-то бурления говн за чужие деньги имели место?
Бурления говн и гейславянский патриотизм. Александр Обренович смотрел активно в сторону запада, причем Германии, а это было патриотам в общем западло.
Плюс — Обренович разогнал парламент (Скупщину) и лично рулил финансами, а сидеть на финансовых потоках хотели многие, не будем забывать, что Сербия испытывала в 1890-1900е локальный финансовый подъем, и в том числе за счет развития импорта сельхозпродукции и в Австро-Венгрию и во Францию (пресловутые "свиные кожи" — которыми спекулировали братки Драги это не только свиньи но и пара миллионов франков в год).
Кстати вояки дорвавшись до бабла загнали Сербию в жесточайший экономический кризис 1905–1907 — что кстати косвенно облегчило Австро-Венгрии постоянную аннексию Боснии и Герцеговины — где австрийцы получили те поставки продукции которые сорвали "сербские патриоты".
Стоило блин так упрекать бывшего круля в разворовке казны, когда сами за два года потратили больше чем круль за 9 лет, да еще кредитов на суровых условиях набрали. Зато депутаты скупщины (больше половины из них герои переворота 1903) получили возможность порулить финпотоками.
>Драга, кстати, ничего так дамочка,
Драга Луневица красава, правда для тех кто любит полненьких, но вот убитой быть из-за пердежа и вздутия кишечника — это, ребята, несудьба — так не судьба.
"Королева почти вся была изрублена, грудь отрезана, живот вскрыт, щеки, руки тоже порезаны, особенно велики разрезы между пальцев, — вероятно, Королева схватилась руками за саблю, когда ее убивали, что, по-видимому, опровергает мнение докторов, что она была убита сразу. Кроме того, тело ее было покрыто многочисленными кровоподтеками от ударов каблуками топтавших ее офицеров. О других надругательствах над трупом Драги я предпочитаю не говорить, до такой степени они чудовищны и омерзительны. Когда убийцы натешились вдоволь над беззащитными трупами, они выбросили их через окно в дворцовый сад, причем труп Драги был совершенно обнажен."
Все типа ради свободы и независимости.
>1.все же имхо апис со товарищи(такой филиал царского гру в сербии)
И заигрались. И не были они прорусскими. Скорее профранцузскими — и от этого многие различия.
> а черногорцев откармливали на будущее,
Какое уж там будущее — ежик сильный но очень легкий. Это как Люксембург против Германии откармливать.
>так были времена, когда люксембург рулил германией при поддержке валуа
Эти времена давно прошли. В 20 м веке на Балканах рулила или твердая идеология или твердый капитал. Российская империя не имела твердого идеологического стержня (гейславянство — это было и казенно и несерьезно) и не имела свободного твердого капитала.
Поэтому центр тяжести смещался в сторону французских рантье — к вящему счастию пана Пилсудского[31] — коему с немалой французской помощью таки удалось к середине 1920х выстроить кошерный и высокодоходный для Польши "Балканский транзит". И пока туда как слон в посудную лавку после падения Франции в 1940 м Великобритания в лице Черчилля не вперлась, было там, в общем, недурно. Хотя и неустойчиво.
>родня романовым, покашерней были
