А. ДУРНОВО: О самой башне людям известно немного. Юрий помнит причину, по которой её снесли. Однако, он уверен, что на пересечении Сретенки и Садового кольца не стоит вешать доску с напоминанием о башне.
ЮРИЙ: Сухаревскую башню снесли году в 31-ом, она мешала движению на площади Колхозной тогда. Я не знаю, что это даст, вряд ли это вернёт эту башню или кто-то о чём-то будет думать. Не уверен, что она что-то изменит.
А. ДУРНОВО: Марина Петровна помнит, что в царские времена в башне обучались гардемарины. Она полагает, что это архитектурное сооружение нужно восстановить. Столичному движению это всё равно не повредит.
МАРИНА ПЕТРОВНА: Там была школа гардемаринов. Я за старину. Так что сейчас творится – это вообще безобразие, а не Москва. По-моему, сегодняшнему движению ничто не помешает. Как стояли, так стоять и будут.
А. ДУРНОВО: А вот Александр Алексеевич с историей башни хорошо знаком. Он даже помнит, кто такой Сухарев, имя которого носило здание.
АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ: По-моему, при Петре построено. Там было военно-морское училище. Сухарев был руководителем стрельцов, которые поддержали Петра. Это как бы в честь него. А снесли его в 32-ом, она мешала коммунистам.
А. ДУРНОВО: Настоящим знатоком оказался археолог Александр. Он прекрасно знаком с историей Сухаревской площади, известна ему и тайна, которую то ли хранил, то ли нет, один из самых известных обитателей башни.
АЛЕКСАНДР: Насколько я знаю, одно время в этой башне жил, его по-разному называют, одни называют его масоном, другие алхимиком, третьи просто авантюристом – Яков Брюс, личность достаточно неоднозначная. В Москве в то время ходили слухи о том, что Брюс связан с чёрной силой, обладает какой-то магической книгой. Считалось, что обладатель этой книги получает неограниченную власть над всем.
А. ДУРНОВО: И всё же Сухаревская башня всем пришлась по вкусу. Жаль только, что люди оценили не настоящее здание, которого нет уже более 70 лет, а лишь его образ с картинки. Впрочем, никто из них не отказался бы, если бы городская администрация вдруг решила бы восстановить этот памятник архитектуры.
Н. АСАДОВА: Да, и мы тоже на сайте ставили опрос. Считаете ли вы, что нужно восстановить Сухареву башню. Результаты получились такие – 65,3% зашедших к нам на сайт и проголосовавших, ответили, что да.
Л. МАЦИХ: Браво!
Н. АСАДОВА: И 27,4% сказали, что нет, не стоит. Кстати говоря, люди комментировали это на сайте нашем, на форуме, и говорили о том, что… я даже процитирую: «Отвечаю нет. Восстановленная башня будет новоделом, как обком Христа Спасителя. Надо сохранять то, что есть, а не отстраивать заново утраченное. Прошу понять меня правильно. Башню безумно жаль». Да, безумно жаль башню. Кстати говоря, о ней упоминается в русской классической литературе и в поэзии.
Л. МАЦИХ: Во множестве. Лермонтов писал про ней, писал очень проникновенно Гиляровский, уже смертельно больной, когда её сносили в 1934 году. Она очень обширна представлена вообще в русском искусстве, не только в литературе. Во-первых, башня была очень красивая. Кроме того, народ называл её не Сухарева башня, а Сухарева барышня, она сравнивалась с красавицей. Её перекрашивали по моде VIII-XIX вв. в разные цвета яркие, красные, жёлтые, зелёные. Это придавало ей сходство с красавицей, которая платья меняет.
Она издали была как бы маяком для людей, идущих в Москву. Ну, не говоря уже о её морской славе. Да, там была Навигатская математическая школа. Это кузница кадров для славного русского флота. Там готовились русские военные инженеры, картографы, штурманы, капитаны. Как можно об этом забыть!
Н. АСАДОВА: Там работал Брюс.
Л. МАЦИХ: Он не преподавал в Школе, но он оборудовал там для себя библиотеку, научный кабинет и построил обсерваторию, первую в Москве и в России. Оттуда начиналась русская школа астрономии. Это место наиславнейшее. Я не вижу большой беды, если это будет новодел.
Н. АСАДОВА: Надо же сказать, что её разрушили в 1934 году по указу Сталина. Причём, тоже А.А. Венедиктов приводил в нашем форуме пример переписки Кагановича со Сталиным, Каганович выступал против того, чтобы Сухареву башню снесли. Но Сталин был непреклонен. И буквально я процитирую, что он написал в письме. «Письмо с предложением не разрушать Сухареву башню получил. Решение о разрушении башни было принято в своё время правительством. Лично считаю это решение правильным, полагая, что советские люди сумеют создать более величественные и достопамятные образцы архитектурного творчества.
Надо сказать, когда её разобрали, мы обязательно опубликуем на нашем сайте фотографии 1934 года, когда эту башню разбирали. Они потрясают…
Л. МАЦИХ: Снимки Вы имеете в виду?
Н. АСАДОВА: Да. Очень больно на это смотреть. Знаете, обыденная жизнь идёт вокруг. На заднем фоне разбирают по кирпичикам башню, которая была построена при Петре, а мимо идёт женщина с авоськой.
Л. МАЦИХ: Когда сносили Храм Христа Спасителя, чей снос должен был бы вызвать куда больший резонанс в сердцах людей, тоже жизнь не останавливалась.
Н. АСАДОВА: Разные есть мнения на сайте. Некоторые говорят, что действительно очень красивая башня и что если бы её восстановили, это никому бы не помешало. Если говорить, где она была расположена, тот вопрос, который мы задавали в нашей викторине, на фотографии изображён часть сквера. Конечно, она занимала большую площадь и частично находилась на том месте, где сейчас Садовое кольцо.
Но её ступени, гульбище, заканчивались там, где сейчас начинается метро.
Л. МАЦИХ: Я скажу супер-причину, по которой башню нужно восстановить. Дело в том, что народ называл её красавицей-барышней и невестой Ивана Великого. Был такой поэт в середине XIX века Михаил Дмитриев, не первого ряда, но знаменитый в своё время поэт. Он писал, я цитирую близко к тексту: «Народ наш добряк, любит весёлую шутку. Вот говорят, Иван наш Великий надумал жениться. И за себя, слышно, красавицу-башню берёт». Получается, Иван теперь соломенный вдовец? Надо обязательно вернуть ему невесту.
Н. АСАДОВА: А я предлагаю сейчас нам тоже проголосовать. Считаете ли вы, что Сухареву башню нужно восстановить?
Л. МАЦИХ: Я именно так и считаю.
Н. АСАДОВА: Да. Вы – да, мы уже поняли Ваше мнение. Я хочу спросить наших слушателей. Если вы считаете, что да, то ваш телефон 660-06-64, если нет, не нужно делать эти новоделы, никакая Сухарева башня не нужна – 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
Н. АСАДОВА: Пока идёт наше голосование про Сухареву башню, давайте вернёмся к Якову Брюсу, к Нептунову обществу, о том, что происходило в этой башне.
Л. МАЦИХ: В башне шёл учебный процесс, говоря современным языком. Её приспособили к нуждам беспрецедентного и нового для России учебного заведения. Там преподавал протеже Брюса, его соотечественник Эндрю Фархварсон, математик, там были английские навигаторы, там был Леонтий Магницкий, составитель знаменитой арифметики, которую называл Ломоносов вратами учёности. Там учились всякие юноши, парни, мальчики разных возрастов и способностей, что очень важно – разных сословий, вот в чём ещё была принципиальная новизна этой башни и в чём, несомненно, усматривается масонское влияние с идеей равенства. Там работал Брюс.
Насчёт чернокнижия, всяких полётов на трубе и на прочих подсобных инструментах, у того же Дмитриева, чей прах мы сегодня уже потревожили, есть замечательные строки по этому поводу. Я процитирую близко к тексту. «Старый народ, как младенец, любит чудесные сказки. Тут говорят старики, жил колдун-чернокнижник, доныне все целы книги его, но закладены в башне. Добрые люди, не верьте! Тут прадеды ваши учились, как по морскому пути громоносные править громады».
Н. АСАДОВА: То есть, ничего тайного….
Л. МАЦИХ: Ничего тайного не было. Как замечательно сказал один из слушателей наших – это было военно-морское училище. Просто названное навигатской школой в духе того времени. И никаких там ужасных тайн не имелось. Но такова судьба Брюса и всех новых знаний, что они навлекают на себя подозрение в чём-то мрачном и потустороннем. Вообще, для масонов тема дьявола интересна. Они ведь дьявола не признавали и в него не верили. Но парадоксальным образом их более всего как раз подозревали в связях с этим самым дьяволом, существование которого они отрицали.
Н. АСАДОВА: Я повторю вопрос для голосования. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Голосование продолжается, оно будет идти ещё буквально одну минуту. Если вам есть, что сказать по этому поводу – пожалуйста, звоните и проголосуйте. Вы знаете, ведь Яков Брюс действительно оказал большое влияние на то, что происходило в России. В частности, он, как уже было сказано в «Портрете», который нам делала Алексей Дурново, он занимался усовершенствованием российской артиллерии. И насколько я помню, он даже работал над металлом для пушек, чтобы пушки не так быстро нагревались и чтобы они эффективней работали. То есть то, что очень нужно было Петру, он всячески поощрял.
