— В Русской православной церкви не было инквизиторских процессов, и она не переживала реформацию. Может ли дело Pussy Riot привести к расколу? Мы ведь уже слышим полярные точки зрения священников — от «казнить» до «канонизировать».
— Нет, раскол — это исключено. РПЦ устроена по типу армии, там армейская дисциплина. За редким исключением, люди, которые в частной беседе говорят одно, официально всегда будут говорить другое — то, что им скажет начальство. Обратите внимание на историю с Кураевым. У него сначала была совершенно вменяемая реакция. Если помните, он сказал: ребята, у нас Масленица, надо было их блинами накормить, пожурить, а потом священнику поговорить с ними. После этого в Московской духовной академии, где Кураев — профессор, прошло собрание, и его попросили замолчать.
— Если говорить о слиянии государства и церкви, то такое в российской истории уже бывало…
— Да, это не новое явление в нашей истории. Эти вещи происходили и раньше: церковь переставала обличать грехи власти и сливалась с этой властью. И как раз в такие моменты в России появлялись юродивые. В ситуации, когда происходит что-то возмутительное, невозможное, неправильное, появляется протест. И эти девочки, понимая или не понимая, как раз попали в российскую традицию юродства. И как отвечает на это церковь? Совсем не так, как она должна была бы ответить — с точки зрения милосердия, любви, всепрощения. Она отвечает очень жёстко.
— А как с юродивыми поступали в прошлые века?
— По-разному. Сначала их преследовали, потом их канонизировали. Пётр Первый жёстко положил конец традиции юродства. При Петре с этими девушками расправились бы жестоко.
— При Петре, который был сильным лидером, поднявшим Россию с колен…
— При Петре, который создал Священный Синод, ставший фактически министерством по делам религий. То есть церковь тогда полностью слилась с государством.
— Что плохого в том, что церковь принимает помощь государства? Она может руководствоваться самыми благими намерениями!
— В России есть два направления — иосифляне и нестяжатели. Первое связано с именем Святого Иосифа Волоколамского, который считал, что богатство церкви, золото, богатые монастыри — всё это демонстрирует торжество православия. И всё, что мы сейчас имеем, — торжество этой идеи. Другая идея связана со святым Нилом Сорским: церковь должна отказаться от мирских богатств, быть аскетичной, христианство — это любовь, милосердие, нищета, церковь должна быть бедной, нищей, как Христос…
— Простите, а чем плоха сильная и богатая церковь? В конце концов, она сможет сделать больше каких-то хороших дел — школы, благотворительность.
— Потому что церковь, которая следует Иисусу, не может быть богатой. Он не был богат, и он говорил совсем о другом. Богатство церкви — вещь очень опасная. Мы знаем все замечательные истории с квартирой, с брегетом… На секундочку представьте, как бы к этому отнёсся Иисус.
— Какие могут быть последствия приговора для церкви?
— Сложилась ситуация, в которой совестливым людям становится стыдно говорить, что они находятся в Московской патриархии. В моё время было стыдно признаваться, что ты член КПСС, и многие люди становились православными потому, что церковь была гонима, в этом был элемент протеста…
— Наверное, это тоже имеет с верой мало общего — если в знак протеста?
— Вот и нет. Происходившее было насколько ложно, гнусно и фальшиво, что люди пытались найти в своей культуре что-то, что не было бы таким гадостным. И так приходили к православию.
— Вы хотите сказать, что сейчас начнут так же искать альтернативу РПЦ?
— Да, я не исключаю, что сейчас люди, которые ассоциировали себя с Московской патриархией, будут что-то для себя искать.
— И что — начнут переходить в другие конфессии? Веру сменить — это ведь не из одной партии в другую перейти…
— Нет, что значит — веру сменить? В православии существуют разные направления, и Московская патриархия — только одно из них. Есть старообрядцы разных толков, есть Суздальская церковь, Греческая, Украинская… Существует много православных церквей. И люди, не переставая быть православными, просто станут посещать церкви, не относящиеся к Московской патриархии. Они есть в Москве, есть в других городах.
— Проще говоря, РПЦ потеряет прихожан?
— Я считаю, что потеряет.
Ирина Тумакова, «Фонтанка. ру»
