Артур ЧИЛИНГАРОВ.
Это уже вторая наша заявка. Первая была отклонена ещё в начале 2000-х на том основании, что нет достаточных доказательств принадлежности к российскому шельфу хребтов Ломоносова и Геккеля – в частности, взятых с океанского дна глубинных образцов. Определённые основания к этому были. Советский Союз в своё время довольно активно участвовал в международных программах глубоководного бурения, в рамках которых не только осуществлялись экспериментальные работы, но также шёл активный обмен информацией и опытом между учёными и промышленниками разных стран. Постсоветская Россия от участия в таких программах отказалась. Не нашлось двух миллионов долларов, чтобы заплатить необходимый ежегодный взнос. Сумма ничтожная для российских нефтяных и газовых компаний с их многомиллиардными прибылями. Тем не менее до сих пор деньги на это не выделены. И это вопрос, скорее, не к частным компаниям, точнее – не столько к частным компаниям, сколько к государству. Если мы хотим иметь прочные позиции в Арктике, надо не жалеть средств на её исследование и освоение. Вторая заявка, которая сейчас рассматривается в Комиссии ООН, подготовлена более тщательно, детально и с учётом всех необходимых требований. Работа над ней была проведена основательная. Вряд ли какая-то иная страна сумеет провести столько исследований и расчётов. Так что хорошие шансы добиться одобрения этой заявки у нас есть.
Александр ПРОХАНОВ.
А нужно ли проходить все эти долгие утомительные процедуры, да ещё на фоне русофобской истерии, которая может повлиять на международных экспертов и специалистов? Насколько мне известно, США, в отличие от России, не присоединились к Конвенции ООН по морскому праву. Свои национальные интересы они отстаивают решительно и жёстко, не обращая внимания на нормы международного права, когда те противоречат их интересам. У нас ведь самая большая протяжённость арктических границ. Да и территория, о которой идёт речь, ближе всех именно к России. Почему мы должны заискивать перед международными чиновниками, добиваться их одобрения? Может быть, как сильной и уважающей себя стране, нам стоит позаимствовать передовой опыт Вашингтона? Он же постоянно призывает нас следовать его пресловутым «цивилизационным» ценностям… Так давайте и последуем!
Артур ЧИЛИНГАРОВ.
Знаете, Александр Андреевич, в 30-х годах И.В. Сталин на одном из совещаний в Кремле, проведя огромную дугу от Мурманска до мыса Уэллен на Чукотке, сказал: «Это наша национальная территория». Дело в том, что, в соответствии с Декретом ЦИК СССР 1926 года, наши государственные границы замыкались на Северном полюсе и проходили по линиям долготы до середины Берингова пролива на востоке и до точки сухопутной границы на западе. «Русский треугольник» занимал 1,2 миллиона квадратных километров, где, по некоторым оценкам, сосредоточено около четверти всех мировых запасов углеводородного топлива, в основном – газа. А это в два с лишним разом больше, чем нынешние ресурсы России или Саудовской Аравии. Правда, нынешние технологии не позволяют добывать углеводороды с существующих на этом морском пространстве глубин. Но технический прогресс идёт быстро. Так что есть за что побороться. Кстати, Чили, которая ближе всех расположена к Антарктиде, тоже считает треугольник от её границ к Южному полюсу своим. Так что здесь трудно обвинять того же Сталина в каких-то «имперских замашках» – речь идёт о защите национальных интересов. Но вся проблема в том, что руководство нашей страны само отказалось от своих полярных владений. В 1997 году Россия ратифицировала конвенцию ООН по морскому праву, аннулировав, таким образом, упомянутый Декрет ЦИК…
Александр ПРОХАНОВ.
К чему ни приложат руку наши либералы, будь то внутренняя или внешняя политика, – везде провалы, убытки и ущерб национальным интересам. Надо же, умудрились протащить в российскую Конституцию статью о приоритете международного права над национальным законодательством… И при этом апеллируют к зарубежному опыту. Да какая уважающая себя страна аннулирует свои национальные законы, заменяя их нормами международного права?! Пусть назовут хотя бы одну, добровольно отказавшуюся от собственного суверенитета! Такое было возможно только в раболепствующей перед американцами ельцинской России. Если бы мы тупо, по-буквоедски придерживались международного права, насквозь русский Крым до сих пор был бы украинским. Тем более что Запад впал в явно безумную антироссийскую шизофрению. Плюют на всё, даже на свою хвалёную гуманность и толерантность – лишь бы хоть как-то навредить и напакостить России Не жалеют даже инвалидов, как это произошло с нашими паралимпийцами. Я не исключаю, что та же Комиссия ООН, где преобладают западные эксперты, передаст наш континентальный шельф бандеровской Украине, а то и Гондурасу, если это придёт в голову Госдепу… От этих заносчивых высокомерно посматривающих на Россию господ в любой момент можно ожидать любого «цивилизованного» хамства.
Артур ЧИЛИНГАРОВ.
Согласен с тем, что надо более решительно и жёстко отстаивать национальные интересы, в том числе – в Арктической зоне. Однако у нас налажено там достаточно эффективное сотрудничество с другими странами. На которое, кстати, не очень-то повлияли западные санкции. В рамках Арктического совета, куда входят все северные страны, подписаны и реализуются многие важные для нас соглашения. Например, соглашение о сотрудничестве в авиационном и морском поиске и спасении в Арктике. Или соглашение о сотрудничестве в области готовности и реагирования на загрязнение нефтью моря в Арктике от 2013 года. Всего в рамках Арктического совета Россия принимает участие в 80 проектах. И отказ от своих международных обязательств может принести нам больше минусов, чем плюсов. Это будет на руку тем, кто и без того пытается взять нашу страну в кольцо международной изоляции. И наоборот, участие в международных договорах и соглашениях расширяет наши возможности, когда они отвечают интересам России. Приведу конкретный пример. Та же Комиссия ООН признала недавно правомерность нашей заявки на континентальный шельф Охотского моря. Теперь оно фактически стало российским внутренним морем. И те, кто начнёт это оспаривать, выступят уже не против России, а против согласованной и зафиксированной в юридически обязывающем документе позиции всего международного сообщества. Согласитесь, разница существенная.
Александр ПРОХАНОВ.
Может быть, здесь вы и правы, Однако относительно нашей заявки в ООН остаюсь при своём мнении. Если даже маленькая Чили не стесняется открыто отстаивать свои национальные интересы в прилегающих к ней морских пространствах, то почему этого не может сделать Россия? Для нас они не менее важны, и вряд ли стоит отдавать решение их судьбы на откуп международным чиновникам. Разве мы не видели, и много раз, что их независимость от политиков весьма условна? Да и насчет пресловутой «изоляции», которой нас запугивают либералы, не всё так однозначно. Политические «верхи» западных стран и выслуживающиеся перед ними украинские, польские и прибалтийские сателлиты действительно пытаются «закрыть» Россию по примеру того высмеянного Салтыковым-Щедриным бюрократа, который пытался «закрыть» Америку. Однако население и широкие круги общественности этих стран настроены совсем по-другому. Что, кстати, сказывается на части политической элиты, вынужденной как-то реагировать на такие настроения. Думаю, подобный процесс будет идти и дальше. Его очевидный симптом – постоянно высокий рейтинг популярности Путина за рубежом. Этот рейтинг с полным основанием можно расценить как одновременный антирейтинг западных, особенно – американских, политиков. И в заключение нашей беседы еще раз о личном. Вы – армянин по национальности, хотя мать у вас была русская. Выше вы уже упоминали Сталина и Хасбулатова. Вы все – южане с кавказскими корнями, откуда такая забота о русском Севере и Арктике, какую редко встретишь даже у коренного русского, даже у жителей этих суровых мест!
Артур ЧИЛИНГАРОВ.
Думаю, это просто совпадение. Хотя, может быть, мы, южане по происхождению, находясь как бы на небольшом отдалении, более отчётливо видим величие России и её народа, то достойное место, которое она должна занять на мировой арене. Но в вашем вопросе есть, похоже, и другой подтекст. Я считаю, что настоящий русский патриот, где бы и в какой семье он ни родился, должен не только любить Россию, но и работать на её интересы. А они неразрывно связаны с Крайним Севером и Арктикой.
Биографическая справка.
Чилингаров Артур Николаевич (р. 25.09.1939) – специальный представитель Президента РФ по международному сотрудничеству в Арктике и Антарктиде, Первый вице-президент Русского географического общества, Президент Ассоциации полярников России, член-корреспондент Российской Академии Наук (2008), доктор географических наук (2001), Герой Советского Союза (1986), Герой России (2008).
