— Да. Мы не хотим о них помнить.
— Но если мы захотим вспомнить, то мы вспомним это?
— Разумеется, бывают какие-то обиды. Думаешь: "Вот… делаешь, делаешь…"
— Если быть искренним перед самим собой, то можно увидеть, что то, что вам приносит наибольшее удовлетворение, приносит столь же сильное неудовольствие и боль.
— Да. В разных случаях да.
— Если мы будем искренни. Если разрешим себе быть искренними, то увидим, что это идет рука об руку. Удовольствие, которое мы получаем от реализации той или иной привычки или черты характера, сопровождается столь же сильным неудовольствием и болью. И причина одна. Причиной является наша черта характера. Она же является причиной удовольствия, и она же является причиной страдания и боли. Увидеть это — значит увидеть важную черту своей личности.
— Да, но надо ли от нее отказаться?
— Я не хочу давать никаких готовых решений. Никто просто так ни от чего отказываться не будет. Мы просто проводим исследование. Если мы проводим это исследование искренне и без предубеждений, то увидим, что личностная черта приносит нам приятного не больше, чем боли, страдания и неприятностей. Вот это и есть целостное видение. Но большинство людей не видят себя в целостности. Потому что обусловленный ум человека, привязываясь к личной черте, хочет видеть только одну ее сторону — положительную. И он ее видит. Но он не хочет видеть ее оборотную сторону, другую сторону медали. При этом он не может не чувствовать ее отрицательных последствий. Но может не связывать одно с другим. Он говорит, что все хорошее связано именно с тем, что я добрый и проявляю доброту, но когда мне плохо, это связано совсем с другими вещами. То есть он не видит действительного источника своих страданий. У него есть масса объяснений того, почему ему плохо. Но ни одно из них не связано с истинной причиной этого, то есть с данной личностной чертой.
Вот почему так сложно увидеть это. И вот почему если вы это все-таки увидите, то поймете, что в действительности дает та или иная черта вашей личности. Но для этого нужно увидеть. Именно этим мы и занимаемся. Ведь что сейчас происходит? Каждый проявляет здесь свои главные черты и настаивает на них, потому что он получает удовольствие от этого. Но вы не видите того негативного аспекта, который с ними связан. Вы не хотите его видеть. Я пытаюсь показать вам его. Смотрите, как не просто увидеть. Как не хочется видеть себя целостно.
— Очень короткий вопрос. Что такое обусловленный ум?
— Обусловленный ум — это то самое место, в котором формируется, пестуется, развивается и лелеется ложная личность. Физиологически ум располагается в голове — это мозг. Почему вы задаете этот вопрос?
— Потому что я не понимаю.
— Где в вас родился этот вопрос? Каким местом вы пытаетесь слушать меня?
— Вот это я и пытаюсь понять.
— Кто дискутирует со мной?
— Ум. Что это такое? Я не понимаю, где у меня родился этот вопрос.
— Вы не понимаете, но вы задаете его.
— Да, я хочу понять.
— Вы хотите, чтобы я указал вам рукой на это место. Зачем вам ответ на этот вопрос? Что это дает вам? Зачем вы задаете этот вопрос?
— Ну, а зачем я вообще что-то хочу узнать, до чего-то докопаться.
— А зачем вы хотите что-то узнать? Зачем вам вообще это нужно?
— Ну, а зачем всем это нужно?
— Всем? Каждый в отдельности ответит за себя. Зачем вам это нужно?
— Ну, скажем так, вообще.
— Постарайтесь довольно кратко ответить, потому что обширный ответ — это не ответ. Зачем вам все это нужно? Зачем вы здесь находитесь?
— Хочу больше знать.
— Кто это в вас хочет больше знать?
— А вот я и хочу понять. Кто хочет?
— Ум хочет больше знать. А зачем уму больше знать?
— Зачем? Я не знаю.
— Хорошо. Какой вашей личностной черте столь важно много знать?
— Не знаю.
— Вы можете предположить? Есть у кого-нибудь мнение по этому поводу? Ум и личность — это одно и то же. Сейчас «выступила» одна из ваших личностных черт. Она говорит: "Я хочу много знать". Давайте посмотрим, что это такое. Я думаю, что у многих есть такая личностная часть.
— Если найти созвучие во мне этого вопроса, то скорее всего я хочу что-то знать, чтобы потом показать кому-то, какая я умная.
— Это очень характерно. Если все будут искренни перед собой, то, я думаю, найдут это в себе тоже.
— Может быть, кому-то само знание доставляет удовлетворение.
— Почему вам само знание доставляет удовлетворение. Давайте разберемся. Что это за род удовлетворения, которое вам доставляет знание?
— Как-то ощущаешь себя хорошо.
— Что это значит — ощущаешь себя хорошо?
— Да. Здесь, наверное, как ни крути, а получается, что на фоне чего-то внешнего ты чувствуешь себя умным, знающим и радуешься этому.
— Необязательно внешнее. Это может быть и внутреннее. У вас есть представление о том, насколько вы умны?
— Да.
— Теперь вы ходите на какие-то занятия и набираетесь «уму-разуму». Вы становитесь более знающей. Да? И отсюда возникает удовлетворение.
— Да. Но я не собираюсь это кому-то демонстрировать.
— А зачем кому-то демонстрировать, если вы уже демонстрируете себе?
— Да. Себе демонстрирую.
— В первую очередь, мы все демонстрируем самому себе. Но если что-то есть в себе, то это будет проявляться и по отношению к другим людям. В той или иной форме. В разной степени или в разной форме, но это обязательно будет проявляться. Если у вас отношение к себе такое, если вы получаете удовольствие и уважаете себя больше от того, что больше знаете, то разве вы это не будете учитывать и проявлять по отношению к другим людям? Разве вы не будете испытывать удовольствие от того, что кто-то вам сказал, что вы больше понимаете, что у вас прибавилось знания? Разве это не есть подкрепление той черты личности, которая хочет знать?
— Да, но это же подкрепление хорошей черты. Почему бы нет.
— Очень хорошо. Давайте посмотрим, если это все так хорошо, то зачем от этого избавляться, зачем мы вообще этот разговор ведем?
— Да. Собственно я и хочу узнать, зачем избавляться от каких-то черт, которые никому неудобства не приносят. Все хорошо, здорово.
— Допустим, я вам говорю, что вы действительно понимаете. Вот я, судя по вашим ответам, чувствую, что вы начинаете все больше и больше понимать. Я вижу это. Что вы сейчас испытываете?
— Ну, что. Думаю, как хорошо. Значит, не так тупа.
— Вы испытываете удовольствие? Так? Теперь я говорю: "Вы знаете, это все чепуха. Я просто пошутил. Я вас просто разыграл. На самом деле вы ничего не понимаете. И я вообще сомневаюсь, что вы что-либо поймете. Потому что уровень вашего сознания очень низкий". Что вы сейчас испытываете?
— Разочарование.
— Вот вам и две стороны медали. Смотрите. Я сейчас, зная эту вашу черту, могу делать с вами все что угодно. Вы, конечно, можете отказываться и говорить что-то вроде того, что все это ерунда и вам наплевать. На самом деле это не так. Вы будете испытывать негативные чувства. У меня есть две кнопки, нажимая на которые, я могу вызывать в вас удовольствие и неудовольствие. Вы понимаете это?
— Да, понимаю.
— Хорошо. Допустим, вы скажете, что это я такой хитрый, что другие до этого не додумаются. "С другими у меня все будет хорошо," — скажете вы себе. Но так ли это, если быть искренним? Неужели вы думаете что у вас не будет ни одной ситуации, когда вы почувствуете, что не знаете чего-то важного.
— Разные ситуации — разные результаты от этих ситуаций.
— Вы сейчас философствуете. Я задаю конкретный вопрос. Вы получаете удовлетворение от того, что вы понимаете и чувствуете, что вы знаете что-то, что вы что-то поняли. Но разве у вас нет связанных с этим же ситуаций, в которых вы чувствуете неудовлетворение из-за того, что вы что-то не поняли?
— От любой черты можно получать как положительные эмоции, так и отрицательные.
— Не просто можно, а вы это будете получать.
— Да. Так вот вопрос в том, зачем избавляться тогда от черты? Ведь не только что-то отрицательное получаешь. Получаешь и что-то положительное.
— Вот смотрите. Я вам очень ясно, спокойно, четко объясняю, а вы совершенно ничего не понимаете. Вы ничего не можете понять.
Что вы сейчас чувствуете?
— Жду, что дальше будет.
— Мы прикоснулись к главным личностным чертам двух людей. Вы обратили внимание на то, что механизмы их реагирования одни и те же. Ставится защита: "Да, это приводит к неудовольствию. Я это вижу. Но я никак не могу понять, о каком неудовольствии вы говорите, о какой боли. При чем тут боль? Знания так прекрасны. Я всегда получаю только удовольствие от этого". Вы даже не готовы и не хотите увидеть обратную сторону этой черты. Но до тех пор, пока вы не увидите эту обратную сторону медали, эта черта будет все время развиваться и усиливаться. В результате чего ее оборотная — негативная — сторона будет приносить вам все больше и больше боли и страданий.
